Sintesi della discussione del 15 Giugno 2006
Sesso, droga & rock’n’roll, ovvero... adolescenti e comportamenti a rischio
con Andrea Scaramuzza
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
Una crescente quantità di pubblicazioni scientifiche indicano che gli adolescenti affetti da malattie croniche sono esposti ad un maggior rischio di assumere comportamenti e stili di vita pericolosi rispetto ai loro coetanei sani. Esistono scarsi dati riferiti agli adolescenti con diabete mellito di tipo 1 (T1DM). Obiettivo di uno studio condotto dal gruppo del dr. Scaramuzza è stato proprio quello di stabilire se gli adolescenti con T1DM nel Nord Italia differiscano dai loro coetanei nell’avere comportamenti a rischio. Secondo i risultati dello studio, all’interno del gruppo di giovani T1DM non sono state riscontrate significative differenze nei comportamenti sessuali a rischio dei maschi, mentre si è verificata una minor percentuale tra le femmine. Per la maggor parte delle droghe studiate, i maschi T1DM hanno mostrato un maggior consumo, rispetto al gruppo di controllo, di tabacco, mentre le femmine hanno mostrato percentuali simili o maggiori per tutte le sostanze studiate. Nel gruppo T1DM, i pazienti che assumono comportamenti a rischio hanno inoltre mostrato un peggior controllo del diabete.
Andrea Scaramuzza è medico diabetologo presso l’Ambulatorio di Diabetologia della Clinica Pediatrica dell’Ospedale Luigi Sacco (MI) e si occupa di diabetologia ed endocrinologia degli adolescenti. È specialista in diabetologia pediatrica (con particolare attenzione al ruolo dell’esercizio fisico e nell’organizzazione di campi estivi ed invernali con l’obiettivo, prima di tutto, di instaurare una reale amicizia tra i partecipanti).
Andrea ha appena pubblicato un libro in cui un giovane ragazzo che diventa diabetico incontra una ‘strana’ persona di nome Sig. Diabete, con cui inizia un dialogo sul diabete ed i relativi argomenti e altre cose della vita (amicizia, amore, ecc.).
È membro di diverse Società nazionali ed internazionali:
- Società di Pediatria
- Società di Medicina dell’Adolescenza
- Società di Endocrinologia e Diabetologia Pediatrica
- American Academy for the Advancement of Science
- International Society for Pediatric and Adolescent Diabetology.
Alcuni articoli sull’argomento
- Adolescenti con diabete mellito tipo 1 comportamenti a rischio
(lingua inglese - 31 Kb), Andrea Scaramuzza - Ospedale “Luigi Sacco” - Milano
- Alcool e fumo: due nemici giurati, di Francesco Chiarelli e Raffaella Pascarella
- Adolescenti e malattie croniche, di Marco Songini
- Adolescenti: alcool, dal sito bddiabete.it
- Adolescenti: droghe e stupefacenti, dal sito bddiabete.it
- Adolescenti: fumo, dal sito bddiabete.it
Trascrizione del dibattito
Dopo i saluti iniziali e qualche difficoltà tecnica, il dibattito ha inizio alle 21.15 circa, entrando da subito nel vivo dell'argomento
DONATA: Bene doc,allora volevo kiederle mi sembra di capire ke Lei cura i bambini diabetici come la prendono i bambini quando scoprono di essere db??
il grande doc: x donata: dipende, soprattutto dai genitori e dall'eqipe curante, cmq di solito i bimbi la prendono bene
DONATA: beh sono contenta!!in effetti i bambini reagiscono molto meglio degli adulti!!
Guido: credo che il grande doc sia ancor più "esperto" con gli adolescenti
DONATA: mi scusi doc,ma Lei dove esercita la sua professione??
Guido: direi quindi di presentarci
Guido: Io sono Guido, digito da Genova, sono il papà di un ragazzo di 20 anni col diabete da 10
animaletto: io sono daniele, digito da cosenza, ho 23 anni e sono affetto da diabete mellito da sette
DONATA: allora Guido,tuo figlio da quanto tempo è diabetico?
Guido: da 10 anni
Francy: francesca 20 anni diabetica dall'età di 14
DONATA: Donata diabetica da 25 anni (diabete arrivato con la gravidanza,scrivo da Torino
Francy: scrivo dalla sardegna
giovanna: io sono giovanna ho 44 anni e ho il diabete tipo1 da 6 anni
DONATA: quindi Guido,tuo figlio è diventato db ke era 1 bambino??e come ha reagito?sei stato bravo Tu a spiegarle tutto?
Guido: Donata, mio figlio ha accettato bene il diabete, naturalmente avrebbe preferito non averlo
DONATA: Beh,Guido lo capisco perfettamente credimi!!!
Guido: l'argomento sono i comportamenti a rischio
Guido: quali sono i comportamenti a rischio, doc?
Guido: cosa si intende: a rischio per il diabete o per qualcos'altro?
il grande doc: i comportamenti a rischio sono il fumo, di sigaretta e non, l'alcool, le droghe e il sesso non protetto
il grande doc: sono a rischio per tutti, ma possono esserelo di più per chi ha il diabete
DONATA: xkè il fumo doc, a me non mi hanno mai proibito di fumare! ma ke rischi corre 1 db ke fuma?
il grande doc: il fumo peggiora la malattia cardiovascolare, soprattutto in chi ha il diabete
Francy: non ho mai fatto uso di certe sostanze anche se ne ho avuto l'occasione: la scelta, credo, non sia dipesa dal diabete ma dal fatto che amo essere cosciente di me stessa in ogni momento tuttavia mi interessa sapere gli effetti della droga leggera sul diabetico
Francy: l'effeto dei superalcolici e degli alcolici è diverso sulla glicemia?
il grande doc: naturalmente i superalcoolici hanno più alcool e il loro effetto è maggiore, in negativo
il grande doc: ricordate la ragazza di venezia che un paio di mesi fa o forse di più è morta durante una serata in discoteca?
Gianni: Si doc!!!
animaletto: assunse alcol e altre sostanze se nn sbaglio!!
Gianni: dissero cocktail insulina droga (cavolate)
Guido: non si è mai capito bene cosa sia successo... secondo te c'entrava il diabete? o solo il cocktail di porcherie?
DONATA: ma infatti,a me nn sembra ke c'entrasse il db!!kissè ke diavolo aveva combinato!!
Gianni: Il diabete non c'entra. quella era overdose
Guido: ne sono convinto anche io, ma mi sono chiesto se forse qualcuno è intervenuto magari nelmodo sbagliato pensando a una ipo...
Gianni: e come? soministrando glucosio al posto di.....
il grande doc: ritornando alla ragazza di venezia, molto probabilmente fu un effetto degli alcoolici e delle altre schifezze che produssero un ipoglicemia grave
Francy: ma l'alcol diminuisce la glicemia in un primo tempo e la alza dopo quanto?
il grande doc: e per rispondere a francy l'alcool è solo un ipoglicemizzante (piuttosto è vero il contrario, a volte sembra alzare la glicemia ma poi la fa abbassare)
DONATA: e quindi doc, probabilmente è morta x un iperglicemia!!
DONATA: scusate...mi sn confusa,quindi una ipo??ma xkè in teoria l'alcol fa abbassare la glic?beh non lo sapevo...anke xkè nn ne bevo mai!!
Francy: spesso le sostanze che arrivano da fuori non sono droghe singole ma miscele e forse aveva preso 1 miscela fatta male
animaletto: può spiegare meglio perchè l'alcol abbassi la glicemia??
AndRock: mi presento: Andrea, 23 anni, db da 13
il grande doc: abbassa la glicemia perche inibisce alcune vie enzimatiche a livello del fegato impedendo che il fegato stesso produca glucosio, quindi questo si consuma piano piano finoa scomparire
Gianni: Ciao Andrea, 23 anni, db da 13.
Io sono Gianni 23 anni db da 12
AndRock: ah..."esperto" di sesso e rock n' roll, niente droghe... :-)
animaletto: quindi se sono in iper e bevo alcolici si abbassa??
il grande doc: teoricamente si, anche se poi dipende dall'iperglicemia
Francy: strano. io non bevo tantissimo anzi assai di rado però l'ultima volta che son andata in discoteca per precauzione ho abbassato tutte le basali ma quando son tornata avevo 273. poi non so se è perchè non bevo mai alcolici allo stato puro ma mischiati con succhi di fratta lei cosa ne pensa?
Francy: ok grazie
il grande doc: x francy: mischiandoli ai succhi di frutta prevale lo zucchero della frutta, per cui non è consigliabile abbassare il basale, magari i boli se si prevede molto movimento
Gianni: il fegato va in tilt e non fa + glucosio
AndRock: ciao Gianni (ma tanto gia' ci vediamo nel forum)
AndRock: concordo col doc.secondo la mia esperienza gli alcolici sono ben imbottiti di zuccheri, per cui prevale l'effetto iperglicemico
AndRock: mai capitata un'ipoglicemia da alcolici
il grande doc: una ragazza che seguo, in gita scolastica in austria, ha bevuto un paio di birre è è andata in ipo tanto da dover essere portata al PS in ambulanza
animaletto: per due birre??
il grande doc: si, anche se è più evidente l'effetto ipoglicemico coi superalcoolici puri
AndRock: ognuno è diverso.a volte per 2 birre mi ritrovo a 400
animaletto: anch'io androck..
DONATA: scusate ma x alcol si intende...wiski e altro
Guido: domanda saggia donata... micatutto l'alcool è uguale, o no?
AndRock: giusto, si puo' fare un'analisi differenziata? ad es birra, vino, ecc
DONATA: non so io kiedo!!!anke xkè ripeto io non bevo mai alcolici,xò la birra la bevo quando mangio la pizza!!
il grande doc: nel caso di questa ragazza probabilmente ha prevalso la non abitudine a bere
Gianni: doc, l'ipo è causata direttamente mentre l'iper è secondaria. Giusto?
il grande doc: x gianni: l'ipo è un effetto diretto dell'alcool; più alcool c'è maggiore è l'ipo
AndRock: tristezza
AndRock: tu sei l'animale del forum?
animaletto: si si..piacere
AndRock: doc...non riesco a capire il meccanismo
il grande doc: l'iper può essere dovuta ad altri ingredienti "dolci" dei cocktails quali la frutta o per il fatto di assumere altro cibo insieme a ciò che si beve
Francy: mentre lo spinello che fa? è solo curiosità non ne ho mai fatto uso
Guido: Ma c'è un modo per bere senza rischiare l'ipo o l'iper (chiaramente moderandosi, bere troppo fa male a tutti)
AndRock: puo' magari spiegare prima cosa accade in un non diabetico?
DONATA: Ciao Miriam
il grande doc: bere con moderazione non crea problemi, soprattutto il segreto, se così si può dire, è non bere a stomaco vuoto
il grande doc: nel non diabetico succede più o meno la stessa cosa, ma il fatto di avere una normale produzione di insulina "inibisce" questo effetto
Francy: bere saltuariamente non fa male quindi?
il grande doc: soprattutto bere poco non fa male, anzi, il vino ha anche effetti benefici sull'organismo
il grande doc: nel diabete tutto accade "amplificato"
AndRock: in che senso inibisce?
il grande doc: che la presenza di insulina stimola la produzione di glucosio da parte del fegato a dispetto dell'alcool
Andrea 84: buonasera, ciao a tutti!!!
MIRIAM: SONO MIRIAM,NON BEVO NON FUMO, NO ALCOL,NO DROGHE,NO STRAVIZI, ALLORA XKE' GLI NON ABBASSANO?
Beppe: Ciao e buona sera a tutti
AndRock: allora: io ceno normalmente. dopo 2h ho 140 stabile e bevo un alcolico non zuccherato.che succede fisiologicamente?
il grande doc: dipende dall'alcoolico; se non è molto non succede nulla, se la dose di alcool è eccessiva potresti andare incontro ad un ipo più o meno grave
DONATA: xò doc, mi scusi, ma i superalcolici non contengono zuccheri?e se si come fa ad abbassare la glic?
Guido: Donata,ci sono super alcolici diversi. Alcuni sono "secchi" (grappa, vodka wisky) altri "dolci" (amaretto, limoncello,anice...)
DONATA: Grazie Guido,si vede ke nn bevo!!!
il grande doc: esatto; se l'alcoolico è secco prevale cmq solo l'effetto ipoglicemizzante; se è dolce dipende da quanto zucchero c'è, ma alla fine se c'è alcool l'effetto è quello di inibire la produzione epatica di glucosio e quindi ipo
Francy: guardi proprio il vino non mi piace intendevo birra e superalcolici
Francy: miriam magari 6 stressata come me
Andrea 84: io qualunque alcolico preso fuori pasto ho solo iper
Andrea 84: ipo mai e poi mai
AndRock: possiamo fare una distinzione: alcolici che provocano iper e non????????????
sweetangel_mgf: ma di alcolici...io ne bevo solo 1 sorso...e casomai mezzo bikkiere di vino ogni 2-3 giorni,e assai?
il grande doc: dipende... dipende molto dalla quantità di alcool che si assume
il grande doc: sicuramente l'effetto ipoglicemizzante di una grappa è maggiore di quello di un bacardi mix o del limoncino, ma se si esagera anche con questi ultimi si può avere una ipo
MIRIAM: cosa faccio se mentre ho rapporti col mio partner vado in ipo? succede che a volte mi sento poco benecon mal di testa e nausea
MIRIAM: faccio presente che ho 20 anni e dbt da 2 anni
AndRock: ma perché??cosa c'entra il fegato? gli zuccheri di cui ho bisogno non mi arrivano dal processo digestivo?
il grande doc: x androck: il glucosio arriva dal processo digestivo appena dopo i pasti, ma poi è il fegato che garantisce una regolare presenza di zucchero in circolo
AndRock: ok grazie
Francy: il fegato c'entra è lui che produce glucagone quano 6 in ipo
Guido: Miriam ha introdotto il sesso: comportamento a rischio solo se non protetto o anche per alre ragioni?
MIRIAM: Credete che in "quelle circostanze" sia il caso di bere un sorso di vino?
il grande doc: x miriam: in quei momenti proprio per il rischio di ipo è meglio non bere alcool ma magari mangiare una caramella
Guido: Miriam, caso mai un succo di frutta... il vino rischia di mandarti ancor più in ipo se ho capito bene
Francy: miriam ance io ho 20 ann ma dbt da 6
il grande doc: il sesso è a rischio solo se non protetto e se rapportato ad un adolescente in particolare dove oltre alle malattie infettive anche una gravidanza indesiderata può essere "complicata"
Gianni: C'è una "regola" o si va a buonsenso x bere?
Andrea 84: ma se siamo in ipo... perke nn basta lo zucchero che produce il fegato?? potremmo non nmangiare nulla per correggere l''ipoglicemia in quanto ci pensa il fegato? o non sempre produce zuccheo (glucagone)
AndRock: bella domanda Andrea84!!!
il grande doc: x andrea84: a volte si, il fegato ci pensa da solo a risolvere la situazione, ma se l'ipo è brutta o veloce non ce la fa e dobbiamo intervenire dall'esterno
AndRock: quindi doc in alcuni casi il nostro correggere l'ipo è solo una precauzione
sweetangel_mgf: io voglio sapere.....se nn ho fame....posso stare digiuna qualke sera?
Francy: non ti conviene ti appaiono i corpi chetonici
AndRock: dipende dalla terapia sweet
Francy: ti appaiono i corpi chetonici sweet e ti scompensi
Andrea 84: beata te ke nn hai fame e vorresti digiunare... io ho sempre mooolta fame!!
sweetangel_mgf: grazie,androck...io faccio le punture....e soffro di "goloseria",specialmente in estate,dannati gelati
Francy: androck io ho il micro e se non mangio ho mille problemi
AndRock: facciamo tutti le punture qui, a parte il doc e guido credo
sweetangel_mgf: infatti,ho notato ke + nn mangio,+ sale la glicemia
Francy: sono stata dall'inizio di maggio che mangiavo poco a colazione spesso nn facevo lo spuntino di meta mattina e sera solo pranzo e cena e dopo 2 settimane ho iniziato ad avere nausee
il grande doc: x sweet: se sei in terapia col micro non mangiare non è un problema, ma anche con la terapia iniettiva soprattutto se come lenta usi glargine, con un po' di attenzione si può risolvere il problema
Andrea 84: ma hai il micro?
Francy: io si andrea84
Andrea 84: anke io ho il micro
Andrea 84: franci se non vuoi mangiare, con il micro puoi... visto che hai la basale che ti copre nei momenti a digiuno (sempre se la basale è giusta...!!!)
Francy: la basale è giusta te lo assicuro ma con o senza micro se non mangi si scatenano all'interno del'organismi dei processi che ti alzano la glic
AndRock: quindi doc in alcuni casi il nostro correggere l'ipo è solo una precauzione
DONATA: beh,Miriam puoi al limite mangiare 1 zucherino!!io ne ho sempre nel cassettino vicino al letto!!!
nina:
scusate state parlando di bere alcool per noi bere è proibito è forse meglio non correre rischi anche perchè penso che durante la giornata facciamo qualche trasgressione per il cibo
Guido: nina, tu fai insulina?
Andrea 84: nina fa l'insulNina!!!
MIRIAM: e se in quel momento sono in pieno orgasmo, come faccio ad interrompere?
il grande doc: x miriam: in "quel momento" l'ipo dovrebbe essere improbabile
MIRIAM: bel consiglio!prova a fermarti tu mentre sei nel "clou" chiedere "scusami devoprendere lo zuccherino"!!!
Andrea 84: perchè nell'orgasmo c'è produzione di zuccheri? quindi tendenzialmente iper=?
animaletto: purtroppo capita...miriam!!!
il grande doc: allora, state correndo come matti
AndRock: perchè durante il rapporto non si dovrebbe andare in ipo??
il grande doc: x androck: non durante il rapporto in se ma quando hai il mometo clou, perchè in quel momento dovrebbero essere in giro tutti gli ormoni della controregolazione
AndRock: what's controregolazione??
il grande doc: controregolazione significa gli ormoni che hanno un effetto contrario all'insulina e quindi fanno alzare la glicemia, glucagone, GH, cortisolo, adrenalina, ecc
DONATA: va beh,ke vuoi fare??stare male??
Guido: Ha ragione il doc, diamogli il tempo di rispondere :-)
sweetangel_mgf: xke il cervello pensa ad un altra cosa...se ti va.........
AndRock: :)
Andrea 84: spiegaci l'andamento glicemico nel rapporto sessuale, prima durante e dopo
MIRIAM: Facciamo di esperienza virtù
animaletto: io so solo che durante un rapporto si può andare in ipo e come!!!
Andrea 84: e gli ormoni in circolo che fanno all'interno del nostro organismo e inm che modo influenzano la glicemia?
il grande doc: non sono un esperto di glicemia prima durante e dopo, ma forse si potrebbe dire questo
il grande doc: è importante come per ogni attività fisica iniziarla nelle condizioni ottimali, quindi ne troppo in ipo nè troppo in iper
il grande doc: poi tutto dipende da molti fattori, l'eccitazione, la durata, ecc
sweetangel_mgf: ma posso sapere la vostra età.dalle domande sembrate picoli......il vostro problema con il diabete è il monento clou!ma vaaaaaa.............
AndRock: 22
sweetangel_mgf: ci sono tanti altri problemi..e qua si parla di momenti.......
Andrea 84: 21
Guido: 49
Gianni: 23
sweetangel_mgf: a me nn è mai capitato.il quei momenti penso al piacere.e basta
AndRock: sono i momenti come quello che fanno la differenza
DONATA: 48
Andrea 84: sweet ma oggi sono questi i temi della chat.. .quindi lasciaci chiarire le idee!!
MIRIAM: Io so che a me succede spesso e prima di iniziare (che squallore) controllo la gli
giovanna: giovanna 44
sweetangel_mgf: io 39...........e fai finta,se ti capita.di giocare e di andare insieme al frigo a prendere 1 cioccolatino
Beppe: A me è successo di andare in ipo un momento prima e cosi ti fermi per forza anche se non vuoi
Andrea 84: sesso con panna montata ok?! cosi tutto è piu dolce e divertente!
AndRock: ma il vostro partner non conosce il diabete???
Gianni: manca qualche ormone
il grande doc: x miriam: credo sia molto meglio un controllino prima che non è per niente sick come dici tu che avere poi "brutte sorprese" durante
sweetangel_mgf: ma ovvio.....ma daii
DONATA: a me non è mai successo!!!
MIRIAM: sesso e panna montata? Ci sto!!
sweetangel_mgf: ecco,qst dicevo..se no..si risolve.....con la cieliegina
Andrea 84: una domanda flash: l'adrenalina provoca innalzamento della glicemia?
Gianni: si
il grande doc: si l'adrenalina fa alzare la glicemia
Andrea 84: si l'ho proposto io!
sweetangel_mgf: ;)
MIRIAM: alora faro l'amore con una caramella o un cioccolattino in bocca! E se poi debbo usare la bocca...per baciare?
Beppe: Pensate tutti all'ipo durante il rapporto ma domando, per quanto tempo un diabetico può farlo?
il grande doc: mi permetto di ricordarvi però che questa non è una lezione su come farlo più "dolcemente" ma si dovrebbe parlare di comportamenti a rischio
AndRock: giusto!
DONATA: Giusto doc,mi sembra ke siamo usciti un po' fuori tema!!!
Guido: Qualche secolo fa sweetangel_mgf aveva chiesto che tipo di rischi ci sono con lo spinello
Gianni: ci sono regole x sti comportamenti a rischio?
sweetangel_mgf: guido....nn ho capito........
Guido: non eri tu ad averlo chiesto? forse qualcun altro... o se no lo chiedo io
sweetangel_mgf: nn ero io.......nn mi "faccio"....ok?
il grande doc: i rischi dello spinello sono uguali per tutti, diabete e non diabete
Andrea 84: facci capir quali possono essere i comportamenti a rischio
AndRock: per dire...nessuno di noi adotta uno o piu' di tali comportamenti a rischio???
Andrea 84: io penso ke diabete o non diabete i comportamenti a riskio siano uguali
il grande doc: checche se ne dica lo spinello può creare dipendenza e questo è confermato da fior di studi, così come può indurre al passaggio ad altre drighe, per cui ognuno è libero di pensarla come vuole ma lo psinello fa male
AndRock: per dire...nessuno di noi adotta uno o piu' di tali comportamenti a rischio???
Andrea 84: penso che sullo spinello e sulle droghe (leggere e non) siamo tutti d'accordo. fanno male. punto.
DONATA: giusto!!!!
il grande doc: i comportamentio a rischio in adoelscenza sono fumare, bere fino a ubriacarsi o star male, usare droghe, avere rapporti sessuali non protetti col rischio di malattie o gravidanze non desiderate
Francy: una domanda che non è proprio in tema l'adrenalina alza la glicemia la noradrenalina la abbassa è possibile avere prima degli esami picchi di noradrenalina?
il grande doc: x francy: la noradrenalina fa alzare anche lei la glicemia tanto quanto l'adrenalina
Francy: l'ho chiesto perchè spesso la notte prima degli esami vado in ipo
Andrea 84: ma scusa questi comportamenti cosiddetti a riskio, sono un riskio sia per un diabetico che per un non diabetico
il grande doc: mi fa piacere sapere che lapensiate così, peccato che gli adolescenti indulgano spesso e volentieri in questi comportamenti
AndRock: chi di noi fuma?? io ho fumato per 5 anni. ora ho smesso da 4
il grande doc: e certamente i comportamenti a rischio lo sono per tutti allo stesso modo, diabete o non diabete
Andrea 84: io nn fumo, non faccio uso di droghe, bevo mooooolto raramente (tipo un bicchiere di vino al mese, un alcolico leggero di rado)
DONATA: allora,io fumavo...poi ho smesso!!e adesso sto riprendendo...ke palle!!!xò 4 sigarette al gg
Beppe: Il diabete danneggia l'erezione?
MIRIAM: bella domanda Beppe
il grande doc: un cattivo controllo glicemico può danneggiare sia l'erezione che l'eiaculazione, e questo a qualsiasi età, anche a 20 anni
AndRock: e chi ha semesso ha smesso a causa del diabete?
DONATA: no,avevo smesso xkè ero stata male ho avuto 1 focolaio al polmone!!
il grande doc: smesso cosa?
AndRock: di fumare
Andrea 84: come ci rendiamo conto se abbiamo problemi piu o meno seri
Andrea 84: come dire... come possiamo prevenire?
il grande doc: prevenire i danni da iperglicemia?
AndRock: rimanendo tra 80 e 120!!!
Andrea 84: impossibile! siamo diabetici!
Andrea 84: no parlavo di prevenzione su peroblemi sessuali come erezione
AndRock: non è impossibile
il grande doc: il modo migliore per prevenire i danni è un buon controllo glicemico che si ottiene con una terapia intensiva e molti controlli della glicemia
il grande doc: difficile sicuramente e soprattutto noioso, ma non impossibile
AndRock: per me non è noioso, è una sfida che devo vincere
Andrea 84: doc, io ottengo buone glicate (6.4 l'ultima)... ma nei controlli quotidiani presento un andamento altalenante, correggo spesso con piccoli boli
Gianni: 6.4 idem a maggio
Francy: io non sono caduta a questi livelli ma son stata molto male psicologicamente
Guido: Francy, e come ne sei uscita?
Francy: contando su me stessa sui libri e sulla filosofia :è stato il periodo + terribile di tutta la mia vita ma grazie a quello ho scoperto che il coraggio è un pesce che nuota profndamente al nostro cuore ma se si vuole sal a galla
Guido: Grazie Francy
Francy: figurati oggi sono 1 persona molto ottimista con 3 medici a fianco con cui ho un rapporto apertissimo ed è grazie a loro che ho questa visione del diabete
MIRIAM: a me nche baciare fa male, vado in ipo, scusatemi, ma è cos', credo sia una questione effettivamente di adrenalina
Andrea 84: beata, a me ogni situazione emotiva porta a iper rapidissime!
Guido: Una domanda al doc e a tutti i presenti. Abbiamo parlato dei rischiche hanno certi comportamenti...
Guido: mi chiedo, ma nei giovani, il diabete può portare a comportaenti a rischio?
il grande doc: x guido: la risposta purtroppo e tragicamente è SI
Gianni: Si dipende però dai casi
Guido: magari sotto forma di ribellione contro le troppe regole del diabete
daniele: io credo di no doc...
il grande doc: e anche se sembra difficile da capire, in realtà non lo è poi tanto
daniele: è da incoscienti assumere comportamenti a rischio..
Francy: guido la risposta credo che il doc concorderà, è si conosco 1 diabetica che fuma lo spinello e un altro che è bulimica e tutte e 2 hanno iniziato col diabete
il grande doc: assumere uno o più di quesi comportamenti è come dire: io sono uguale a te che il diabete non ce l'hai e da un bel po' di questionari che io ho fatto ai ragazzi che seguo ho tragicamente scoperto che non solo questi adoelscenti non sono da meno dei loro coetanei non diabetici, ma spesso arrivano a fare queste cose più precocemente e in percentuale maggiore
AndRock: beh, comunque la fase di ribellione termina con l'adolescenza o no??
il grande doc: si di solito termina con l'adolescenza ma a volte è già tardi, e ve lo dico per esperienza
Gianni: personale?
il grande doc: personale ne l senso che ho presente le facce dei ragazzi/e a cui è successo
AndRock: in che casi è gia' tardi???
il grande doc: non stiamo parlando solo di spinelli, ma cocaina, ubriacature, sesso non protetto e restare incinta a 14-16 anni
daniele: io credo che un diabetico nn possa permettersi determinate cose in quanto i sintomi di iper e ipo diventano molto offuscati!!!
il grande doc: il fatto che il diabetico non può fare una cosa non significa automaticamente che in effetti non la faccia
AndRock: daniele, un diabetico puo' permettersi di fare tutto cio' che fa un'altra persona
daniele: certo.....androck...
AndRock: mica siamo handicappati
daniele: nn è questo il punto!!
Gianni: ma lei da pediatra ha a che fare con situazioni simili?
AndRock: doc, successo cosa?
il grande doc: è successo che una ragazza sia arrivata in crisi da astinenza da cocaina, qualcuno abbia tentato il suicidio in astinenza, gravidanze indesiderate a 15 anni, tutte cose che non avrei mai creduto di dover vedere, sopratutto in ragazzi più seguiti degli altri
AndRock: si, daniele, il punto è questo anche se molto sottile! io a 16 volevo bere e ubriacarmi come i miei amici... l'ho fatto per anni tenendo sempre sotto controllo le glicemie e evitando le ipo
daniele: da ubriaco riesci a capire se sei in ipo..o se è solo l'effetto dell'alcol??
il grande doc: x daniele: è molto difficile, molto meglio non ubriacarsi
daniele: lo penso anch'io doc!!!
Gianni: c'è una statistica dei casi a rischio? uno su 10, 100, 1000
Andrea 84: lei che è del mestiere Doc, ci spieghi cosa porta questi ragazi/e a comportamenti simili... io non ci arriverei mai e poi mai
il grande doc: purtroppo li porta la voglia di sentirsi "normali"
daniele: boh...io credo che nn occorre ubriacarsi per sentirsi normali!!!
MIRIAM: Scusate ma debbo andare è stato un piacere dott. Scaramuzza. Un'ultima cosa, credo chenon farò + l'amore con nessuno per quanto male mi senta!
AndRock: perche dici così miriam??
MIRIAM: Perchè le ipo ci sono sempre ed io sono stressata
il grande doc: x miriam: non mi sembra una buona soluzione
Andrea 84: io sono stressato perchè ora non lo faccio, altro che!
MIRIAM: allora la prego mi dia davvero un buon consiglio
il grande doc: x miriam: basta regolare meglio la terapia, molto meglio questo che non poter fare l'amore con la persona cui vuoi bene
MIRIAM: chi la deve regolare, il mio doc?
il grande doc: e anche stressarsi perchè non lo si fa a 20 anni è un po esagerato, basta avere pazienza
Annalisa: non fare a 20 anni cosa?
daniele: sesso
il grande doc: x miriam: si certo, sarebbe l'ideale
Beppe: Ho una domanda da fare non so se è in tema , Quanti anni è riuscito a vivere più di tutti un diabetico? Cioè quale è il record di vita più lunga? qualcuno lo sa?
Gianni: 80?
Annalisa: io non ne ho idea beppe...diabete o no spero solo di non campare a 100 anni!!
il grande doc: c'è una signora di 94 anni americana che ha fetseggiato l'anno scorso 80 anni col diabete, non so se c'è ancora ma manderò una email a sua figlia domani e poi vi saprò dire
Annalisa: 80 no.. sono troppi
AndRock: fico!
Annalisa: 94?? 80 anni sulla torta senza zucchero del suo diabete? che tristezza!!
il grande doc: x annalisa: la signora è tutt'altro che triste e cosa è questa storia del senza zucchero, i miei ragazzi ne mangiano e anche in abbondanza a volte
MIRIAM: Dott: Scaramuzza, lei dove opera? in quale citta?
il grande doc: x miriam: a milano
DONATA: no!!!accidenti 94 di buchi!!!poverina!!!
daniele: annali..sei unica!!!!;P
MIRIAM: Troppo lontano. Io sono del sud
Beppe: Allora ho ancora 16 anni da vivere Speriamo siano come ora.
Andrea 84: idem.. mangio normalissimo. quando voglio cioccolato lo mangio.. quando voglio gelato lo mangio..
Annalisa: quella del senza zucchero era una battuta, del fatto che è triste vivere così tanto la penso così... con o senza diabete
daniele: anch'io doc...sono ghiotto di cioccolata!!!
DONATA: io adoro il cioccolato fondente!!!e non nego ke alla sera ogni tanto 1 quadratino me lo mangio!!!
Annalisa: io mangio pochissimi dolci perchè ormai mi fanno proprio schifo
MIRIAM: A me non piacciono nè dolci, ne cioccolatta, nè caramelle
daniele: io cerco di mangiarlo dopo i pasti!!!!
Annalisa: che dati ildoci? preoccupanti?
Andrea 84: beataaaa miriammmmmmmmm
Annalisa: miriam come me. a me ormai x reazione fa schifo proprio la sensazione sull alingua del dolce
DONATA: è vero ankio non mangio dolci...ma il cioccolato fondente mi prende molto!!!
Annalisa: ho le papille della lingua in sciopero
AndRock: doc, ma ha dei figli diabetici?
AndRock: ho detto una cazzata lo so
il grande doc: androck: non è una cazzata, ma no, non ho figli diabetici, a meno che tu non conti i più di 100 ragazzi che seguo, per qualcuno forse io sono un po' un papà e certamente per loro qualcuno è ormai un po figlio mio
Annalisa: mi si cariano i denti
MIRIAM: Sembra strano ma è così! La nutella poi non mi fa impazzire.quella cosa grassa ed untuosa..
Annalisa: si miriam.. poi fosse solo cioccolato... ma è anche nocciola!! non la sopporto
Gianni: doc. c'è una statistica dei casi a rischio?
il grande doc: io ho alcuni dati che potete trovare su uno degli articoli che guido ha messo nella presentazione del dibatitto, è scritto in inglese ma i numeri della tabella sono chiarissimi .. e preoccupanti
Gianni: lei che dice. 1\10, 1\100
AndRock: datiiiiiiii
il grande doc: x gianni: dipende dai comportamenti: alcool circa il 60%, fumo il 50%, spinelli il 35%, altre droghe 2%, ha già fatto sesso prima dei 18 il 45%
Annalisa: che bello ildoc sei un diabetologo?
AndRock: "il doc"
daniele: complimenti doc...anch'io vorrei un diabetologo così!!!
il grande doc: innanzitutto faccio il pediatra, poi sono anche diabetologo
Andrea 84: per restare in tema ho appena fatto fuori due bbarrette kinder :S
Annalisa: preferisco 1 kg di pasta al sugo
MIRIAM: anch'io amo la pasta, ma solo 60 grammi
DONATA: ma lo sai Annalisa ke il cioccolato fondente contiene meno carboidrati ke la pasta??
Andrea 84: 60 gr di pasta? e ke sono? io almeno 100 grammi
Annalisa: quella del fare sesso precocemente non è un problema sociale
MIRIAM: Dott: Sono alta 1,63, 52 Kg. vado bene come persona dbtca?
MIRIAM: a parte le ipo, i miei valori stabili sono glico 7 e gli 80/180 con le ipo vado anche a 30/40
AndRock: doc, scusa ma vorrei tornare in tem alcolici...
il grande doc: dimmi and
AndRock: come ci si comporta di consueto nel caso in cui si deve assumere alcolici?
AndRock: cioe'...mangiare, fare un bolo se si prendono alcolici zuccherati?...
il grande doc: basta assumere dosi moderate di alcoolici, meglio se non a stomaco vuoto
AndRock: ok...io prendo una birra e vado anche a 400...che faccio?
Gianni: non la prendere!
AndRock: devo prevenire o curare?
il grande doc: ti fai un bolo di 0.5 prima della birra e vedi che succede, ev lo aumenti un po
AndRock: ok, ma non è sconsigliato per l'effetto ipoglicemizzante?io non lo faccio per quello
Annalisa: ma cos'è un bolo?
AndRock: un bolo sono unita di insulina iniettate non in corrispondenza di pasti
il grande doc: bolo è l'insulina che ti fai col microinfusore estemporaneamente
AndRock: doc...io non ho il micro
il grande doc: nel tuo caso farsi il bolo serve a non avere 400 visto che una birra x te non è ipoglicemizzante
AndRock: lo so, volevo solo puntualizzare che non avendo il micro è un buco in piu'...altre strategie?
il grande doc: capisco molto bene, ma potresti ovviare mettendo il micro
Beppe: Dott. i figli dei diabetici come vengono? Col diabete?
Annalisa: beppe che domandone!!
il grande doc: x beppe: di solito vengono benissimo, a volte col diabete ma più spesso senza
Beppe: Lo dico perche alcuni sostengono che è ereditario
il grande doc: il diabete tipo 1 non è ereditario
Gianni: si eredita la predisposizione non la malattia
Annalisa: mi consoli ildoci. io voglio almeno 2 pupi
Annalisa: beppe sono figlia di non diabetici, nipote e pronipote di non diabetici
Gianni: alcuni?
DONATA: dunque a me il db è venuto in gravidanza!!ma mia figlia 25 enne per fortuna non ce l'ha!!
DONATA: e spero ke non le venga!!!!
Annalisa: ma infatti donà.. non è ereditario.. la soluzione per "debellarci" sarebbe sterilizzarci tutti!! ma non è così!
Beppe: Buona notizia: io ne ho due maschio e poi femmina ed adulti e godono di appima salute ma il pensiero esiste.
Annalisa: e io da chi l ho ereditato??!!
Beppe: Ho fatto qualche errore
Annalisa: beppe non andare in paranoia.. papà e mamma sono sani e non si sono messi il problema dei figli diabetici
DONATA: infatti,io non ho nessun parente db!!!eppure mi è venuto...purtroppo!!!
Annalisa: allora donà.. salterà di 4 generazioni!! anzi i geni si guasteranmno e non avrai discendenti col diabete!!!
Gianni: doc si eredita o no la predisposizione a diventarlo?
DONATA: menomale!!ke sollievo!!!
Annalisa: donata è una mia magra consolazione quella di credermi l ultima della stirpe eh!! magari fosse possibile!!
il grande doc: sai che ognuno è diverso
Beppe: Anche io non so da chi la ho presa i miei ganitori e nonni non l'avevano
Gianni: birra ipoglicemizzante: posso andare all'Oktoberfest?
il grande doc: certo che puoi, è una festa davvero bella, basta non esagerare
AndRock: doc: lei il micro lo consiglia a tutti?
Gianni: per curare il diabete?
Andrea 84: io ora che ce l'ho il micro non ritornerei mai piu indietro
Andrea 84: sto molto meglio, una vita migliore
AndRock: io per esempio sto raggiungendo un nuon equilibrio: è cmq consigliato passare al micro?
il grande doc: nella mia esperienza i ragazzi si trovano davvero bene, io lo consiglio a tutti ma non lo propongo a nessuno
Beppe: Con la glargine attualmente in commercio conviane sempre montare il micro?
Annalisa: io col micro al mare non andrei mai ma a settembre lo voglio assolutamente!!
Gianni: x il micro ci sarà una chat martedì prossimo
Annalisa: ok già
Andrea 84: annalisa perchè? è un problema di vergogna o di praticità?
il grande doc: credo che la richiesta debba venire da chi lo metterà, nel tuo caso da te, ma quando è così nessuno torna indietro e dicono che la vita è cambiata
AndRock: ok, quindi cambiamo argomento
Gianni: beppe: io ho il micro che va ad apidra
Andrea 84: a me la lantus non faceva asssolutamente nulla.. come se inietassi acqua.......
il grande doc: il micro è meglio della lantus ma come in tutte le cose è una questione di gusti
Gianni: faccio 72 ore con un pieno e una cannula
Annalisa: praticità. mi piace farmi il bagno per ore intere e stare sotto il sole a bruciare per ore possibilmente senza segni
il grande doc: ognuno lo deve scegliere per se stesso
Annalisa: quando mi stendo tolgo anche il reggiseno del costume oltre tirare al bordo le mutande figurati se riuscirei a sopportare un micro
il grande doc: x annalisa: sulla spiaggia il micro si può togliere, non è un gran problema
Beppe: Annalisa dicci dove vai al mare!
Annalisa: doc ma dovrei avere la paranoia del tornare a casa per metterlo no? mica posso stare dalla mattina alla sera senza. o no?
il grande doc: te lo porti dietro e ogni tre ore ti fai un bolo, mica una cosa impossibile
Annalisa: e può stare al sole?
Annalisa: una ragazza che conosco lo porta e sta al sole col micro con una custodietta enorme (x me) attaccata alla mutanda del costume
il grande doc: può stare nella borsa sotto l'ombrellone
Annalisa: doc e se non porto ombrellone?
Andrea 84: ti porti una penna e ti fai un bolo ogni 3 ore!
il grande doc: esatto, bravo andrea
AndRock: un'altra curiosità: a che livello per un diabetico il fumo è rischioso??
Gianni: polmonare?
il grande doc: il fumo fa male punto e basta
il grande doc: a tutti ma ai diabetici di più perchè peggiora il problema di ictus e infarti vari
AndRock: no, parlo in numero di segarette / die
Andrea 84: penso polmonare e neurologico
Gianni: non solo ci sono anche altri livelli
Annalisa: certo che il fumo fa male ma..
DONATA: mi scusi doc,ma anke se si fuma poco??
AndRock: ad esempio io ho fumato per 5 anni in media 10 sigarette al giorno...come son messo?
il grande doc: poco o tanto fa male comunque, certo che 20 sigarette fanno più male di 5
il grande doc: bene, basta che non fumi più
DONATA: ok doc,afferrato!!!
AndRock: ok. immagino comunque che una sigaretta ogni tanto, tipo una ogni 15 giorni, conti poco o nulla
Il diabattito, che come avete letto è stato molto animato, è durato fino a sera inoltrata toccando ancora diversi argomenti che verranno ripresi nella prossima chat sulle pompe per insulina ed i sensori continui di glicemia.
Data ultimo aggiornamento: Venerdì, 16 Giugno 2006 6:00.00
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