Sintesi della discussione del 31 Gennaio 2006
Occhio al diabete. La prevenzione e la cura della retinopatia diabetica
con Antonio Pascotto
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
La retinopatia è l’aspetto più conosciuto della microangiopatia diabetica e costituisce un problema di notevole rilevanza: secondo alcuni dati, dopo circa 20 anni di malattia, un’alta percentuale di pazienti affetti da diabete mellito di tipo 1 e un certo numero di quelli con diabete mellito di tipo 2 hanno un qualche grado di retinopatia, portando il diabete mellito tra le principali cause dei disturbi della vista nella società occidentale.
La prevalenza della retinopatia è strettamente correlata alla durata del diabete e con il grado di compenso metabolico. Naturalmente, con le terapie intensive oggi a disposizione, il rischio può ridursi notevolmente.
Il dr. Antonio Pascotto si è laureato presso la Seconda Università di Napoli, ha proseguito i propri studi presso l’Università di Genova, dove si è specializzato in oftalmologia con il massimo dei voti. Ha poi completato la sua preparazione nella branca della microchirurgia del segmento anteriore (chirurgia della cataratta e chirurgia refrattiva) frequentando numerosi corsi di aggiornamento. In oltre dieci anni ha effettuato un ampio numero di interventi di chirurgia oculare. È autore di diversi articoli in riviste internazionali ad elevato “impact factor” come Archives of Ophthalmology e British Journal Ophthalmological. Pubblica periodicamente sulla rivista di medicina on line più letta al mondo (www.emedicine.com).
È membro della Società Oftalmologica Italiana, dell’European Contact Lens Society of Ophthalmology e della società Oculisti Privati Italiani. È inoltre stato impegnato in missioni di volontariato in paesi come il Ghana e il Nepal, dove ha effettuato attività diagnostico terapeutica sia medica che chirurgica. Dal 2003 collabora con Progetto Diabete come esperto medico nel campo delle complicanze agli occhi. (www.forumsalute.it/percorsi/oculistica.asp).
Alcuni articoli sull’argomento
- La micoangiopatia
- Progressi negli studi delle complicanze croniche microvascolari del diabete, di S. Di Giulio
- Forum on line con Antonio Pascotto: Retinopatia: complicanza inevitabile del diabete?, 17 Maggo 2005
- Forum on line con Stefano Piermarocchi: Retinopatia diabetica, 4 Giugno 2002
- Una sostanza chimica naturale causa la retinopatia
- Retinopatia diabetica: stiamo facendo tutto il possibile per i nostri pazienti?, F. Bandello, M. Porta, R. Brancato
- Stop alla cecità da diabete, Francesco Bandello, Massimo Porta, Rosario Brancato
- Retinopatia diabetica, in "Pico" da diabete.it
Trascrizione del dibattito
giusy: vi conoscete già tutti?? io sono nuova ...
Guido: alcuni si e alcuni no...
bakers: io pure sono nuovo..
erica: no io nn conosco quasi nessuno
Guido: Io sono Guido, il webmaster di Progetto Diabete, papà di un ragazzo con diabete tipo 1 e scrivo da Genova
ste970: io sono stefano da brescia 36 anni 24 diabbetic
giusy: io sono Giusy, 34 anni, diabetica da quasi 17. Scrivo da Napoli
erica: io erica 24 anni da 20 diabetica microinfusa da 1 e laser trattata vengo da brescia
erica: se volete io ho fatto 15000 colpi di laser:)
ste970: azz
Guido: cioè, raccontaci erica...
ste970: io ho dei microaneurismi al polo inferiore ma non ancora trattati
erica: avevo retinopatia proliferante e mi hanno salvato la vista per un pelo
giusy: accidenti! meno male
Guido: ora hai recuperato bene?
ste970: il campo visivo e' inalterato
ste970: ?
donata: anch'io ho dei piccoli aneurismi ma x il momento non sono gravi!!
erica: poi mi hanno trovato edema e mi hanno fatto 2 iniezioni di cortisonr risilto
giusy: anch'io ... piccole cose, nessun allarmismo da parte del mio diabetologo
erica: si ma ho sempre dolori
giusy: dolori? che tipo di dolori?
ste970: come degli aghi?
erica: alle pupille come degli aghi
erica: si
ste970: dove li hai fatti al civile o a desenzano
erica: al civile dal dott Scuri è un mago
erica: a quest'ora se nn ci fosse stato lui nn ci vedrei
erica: lo conosci?
giusy: erica, ma eri tenuta sotto controllo? con quale frequenza controllavi il fondo oculare prima di scoprire la retinopatia?
erica: nn mi sono controllata per un anno e questo è il risultato
ste970: si lo conosco...la florangio la faccio al civile
erica: inoltre il mio diabete è molto aggressivo
giusy: ah! beh io non mi controllo con una frequenza maggiore
donata: strano pero' ke nell'arco di 1 anno, Erica ti sia ridotta cosi'!!!
ste970: il diabete aggressivo non lo avevo mai sentito heee
ste970: erica ke glicata hai adesso^
erica: 7.5
ste970: gia buona
giusy: a me con la Lantus è arrivata a 6.5
giusy: l'anno scorso era a 8.5
Pascotto: Grave! Ho avuto enormi problemi con il computer....... Vogliate perdonarmi!
erica: buono ma io sono partita da 12
donata: ohhhhh!!!finalmente BUONASERA DOTTORE!!!
ste970: a parlare del diavolo spunta l'oculista heeee
Guido: Benvenuto Antonio, problemi? Eravamo tutti peoccupati
erica: nn si proccupi
giusy: buona sera dottore
Pascotto: Ciao, Donata, Sono tutto vostro. Cercherò di recuperare........
Guido: Bene, allora vi lascio il dr. Pascotto. Via alle domande ;-)
ste970: il laser e' lunica cura contro la retinopatia?
Pascotto: La cura migliore contro la retinopatia è il controllo della glicemia.
Pascotto: Se sono già presenti evidenti alterazioni, la cura migliore è proprio il laser. In casi di edema maculare ci sono interessanti prospettive con il Triamcinolone, ma direi che siamo ancora in fase sperimentale
erica: io sono laser trattata sono 6 mesi che nn lo faccio più dovrei aspettare ancora per una gravidanza?
Mic: Be' Dott. Pascotto, ci sono delle novita' nel campo, ci illustri.
giusy: prima che Lei entrasse in chat ci stavamo confrontando sulla frequenza utile per il controllo del fondo oculare ... Lei cosa ci consiglia?
Pascotto: Giusy, il fondo oculare per la PREVENZIONE va controllato una volta all'anno.
donata: Volevo chiederle dr.dopo quanti anni di diabete si puo' riscontrare la retinopatia??
Pascotto: La retinopatia si riscontra non prima di dieci anni dalla diagnosi di diabete
bakers: parlo io! sono diabetico da12anni, ma la fluorangiografia e la retinografia le ho fatte solo una volta.. vado dal mio oculista spesso x problemi minori,congiuntivite allergica, e mi controlla la retina sempre.. mi dice che va tutto bene. mi fido??
Pascotto: Si, bakers, fidati. Perché non dovrebbe essere sincero il Tuo oculista?
erica: io ne ho fatte 2 e nn ho più edema
ste970: erica il campo visivo e' inalterato adesso?
erica: si è migliorato molto dopo il Triancinolone
Pascotto: Il Triamcinolone in alcuni casi è molto incoraggiante.
bakers: nn so, la mia diabetologa mi consigli di fare retinografia o fluorangiografia, ma lui mi dice di stare tranquillo.. due pareri discordanti, meglio averne un terzo!!
Pascotto: Bakers, la diabetologa non è in grado di vedere il fondo oculare. La fluorangiografia và fatta quando ci sono delle EVIDENTI lesioni da diabete.
Mic: Dott. Pascotto, potrebbe illustrare il funzionamento principale del Triancinolone
donata: ma quali sono i sintomi ke si avvertono quando subentra 1 retinopatia??
Pascotto: Donata, quando subentra la retinopatia non si hanno sintomi... se si comincia ad avvertire un calo della vista E' GIA' TARDI.
erica: ho recuperato 4 decimi e senza problemi di pressione oculare
giusy: ottima domanda Donata!
erica: fa molto male!!!
Marina: Diabetica da 11 anni faccio lafluorangio ogni 6 mesi ho retinopatia non prol.il mio oculista vuole che faccia il laser il mio diabetologo non e' daccordo
giusy: il dolore è continuo o intermittente? cioè ... si fa sentire a giorni??
Pascotto: Marina, in caso di retinopatia, se ci sono aree ischemiche, è utile prevenire la proliferazione di neovasi con laserterapia
donata: ma io effettivamente da quando sono diabetica ho avuto 1 calo della vista,pero' dall'esame del fondo dell'occhio mi dicono ke va tutto bene!!
Pascotto: Donata, il calo della vista si può attribuire a varie cause. Ma i segni clinici dovuti al diabete vengono prima visualizzati con l'esame del fondo oculare e poi, dopo molto tempo, possono diventare sintomatici. Se l'esame del fondo oculare va bene vi direi di fidarvi...
Mic: La fotodinamica puo' essere utile?
Pascotto: No, la fotodinamica non serve in questi casi.
erica: dottore io ho sempre dolore alla pupilla dice che è normale?
Pascotto: Il DOLORE alla pupilla è un po' strano.... Comunque la retinopatia diabetica non porta dolore.
ste970: il laser e' preciso o e' come usare un cannone dove serve un fucile ??
Pascotto: Ste, il laser è MOLTO preciso... certo, dipende talvolta anche dalla mano.... come pre ogni buon fucile.
Marina: Quindi secondo lei non e' il caso di chiedere un terzo parere visto la discordanzatra diabetologo e attuale oculista
Pascotto: Marina, ma il diabetologo ti ha guardato il fondo oculare?
anna maria: come si previene?
erica: ma il laser e il Triancinolone posso portarlo?
Pascotto: Si, erica, laser e triamcinolone possono essere complementari
Mic: Ma dicono che la fotodinamica è selettiva nel eliminare vasi anomali, molto piu' precisa di un semplice laser,come puo' quindi non essere utile? sono forse informato male?
Pascotto: La fotodinamica serve effettivamente per eliminare i vasi anomali, ma nel diabete non mi risulta sia mai stata dimostrata la sua efficacia. E' una terapia che utilizziamo per le degenerazioni maculari
Marina: Si e ogni volta gli porto in visione le fluorangio aggiornate
Pascotto: Marina, se dalle fluorangiografie emergono delle aree ISCHEMICHE o delle zone di LEAKAGE maculari ti direi di fare il laser
donata: quindi se non da sintomi ne' dolore...quando c'è una retinopatia lo si scopre solo con l'esame del fondo dell'occhio???
Pascotto: Donata, la retinopatia dà alterazioni del fondo oculare e poi calo della vista che non migliora con le lenti. No, il dolore è davvero l'ultima cosa.
anna maria: basta un solo controllo l'anno?
erica: dicono che chi è laser trattato nn può avere gravidanze è vero?
Pascotto: Erica, si possono avere tutte le gravidanze che si vogliono........ ma davvero dicono così?
anna maria: quale è il processo che porta alla retinopatia?
Pascotto: Anna Maria, il diabete porta ad una progressiva e diffusa alterazione dei capillari sanguigni, e ne soffrono particolarmente gli organi più NOBILI, ossia la retina, i reni ed il sistema nervoso periferico
erica: dicono che sarebbe meglio evitare soprattutto a chi fa spesso laser
Mic: Scusi dott. Pascotto, ma non è mai stata dimostrata la sua efficacia oppure non è mai stata usata o presa in considerazione?
Io ho letto semplicemente dei dati tecnici e mi sembra che potrebbe funzionare sulla carta. Per questo chiedo, non sono certo un medico. Spero non mi giudichi male, sono solo un curioso.
Pascotto: C'è un enorme "business" intorno alla terapia fotodinamica, se avesse funzionato con il diabete sarebbe stato un enorme affare per la casa farmaceutica che ha l'esclusiva... ci hanno provato e come! Ma la tua osservazione, MIC, è più che legittima
anna maria: tale alterazione si evita con un buon controllo glicemico?
Pascotto: Anna Maria, con il controllo glicemico si possono non avere MAI danni alla retina. Ho visto pazienti con il diabete da 40 anni perfettamente sani!
donata: è vero dr.Pascotto ke i diabetici non possono adoperare le lenti a contatto??
Pascotto: Donata, i diabetici hanno delle alterazioni del film lacrimale che li porta a tollerare meno le lenti a contatto... è quindi abbastanza vero.
Marina: Grazie del consiglio un ultima cosa il mio oculista mi ha detto che nel mio caso sarebbe utile la camera iperbarica
giusy: speriamo bene, Dottore!
erica: che durata ha il Triancinolone? si puo ripetere nello stesso occhio?
Pascotto: Erica, confesso di avere poca esperienza con il Triamcinolone. Credo comunque che si possa ripetere nello stesso occhio.
erica: grazie
Mic: La ringrazio per le risposte dottore sulla fotodinamica, ma se posso vorrei chiedere:
Quanto oltre alla gicemia, possono influire, pressione arteriosa alta, colesterolomia e fumo di sigarette esagerato?
Pascotto: La pressione arteriosa, Mic, influisce molto: concorre ad accelerare il danno a carico dei capillari. Fumo e colesterolo portano a danni vascolari lievemente diversi. Forse non aumentano in maniera importante i già gravi danni da diabete ed ipertensione.
giusy: poco prima che Lei entrasse in chat Erica mi ha chiesto se il mio diabete fosse aggressivo o meno. esiste una predisposizione soggettiva alle varie complicanze?
giusy: spero che la mia domanda sia comprensibile!
bakers: il triamcinolone è un glucocorticoide.. se volete cerco sul libro di farmacologia e fra mezz'oretta vi dico che c'è scritto..
Pascotto: Già, Bakers, il triamcinolone ha la capacità di richiamare liquidi dal tessuto sottoretinico e quindi di migliorare l'EDEMA, ossia l'ispessimento della retina che è il maggiore responsabile del calo della vista.
bakers: ok, allora nn c'è bisogno che mi leggo le 20 pagine di libro!
giusy: ah ecco. magari il mio essere ipotesa e i bassi livelli di colesterolo mi aiutano, è così?
giusy: perchè il mio diabete è ballerino, purtroppo.
Pascotto: Giusy, chi soffre anche di ipertensione arteriosa è più soggetto a complicanze. CHi soffre di miopia elevato è soggetto un pò meno ai danni da diabete... anzi, direi molto meno.
Mic: Beata te Giusy :-))
Pascotto: Si, Giusy, il diabete "ballerino" non va tanto bene.......
giusy: già ... :(
donata: cara Giusy anche il mio diabete è ballerino!!!
Mic: E vero che sono piu' gli sbalzi a fare male che la glicemia un po' alta?
erica: anche a me hanno detto cosi mic
erica: :))
Pascotto: Curiosità finite?
Pascotto: Mi sembrate comunque già tutti discretamente preparati..... internet fa anche questo!
anna maria: perchè la miopia influisce positivamente?
Pascotto: La miopia influisce positivamente perché la retina dei miopia presenta una relativamente minore vascolarizzazione
giusy: mi chiedo come si fa a tenere buono il compenso glicemico
anna maria: la domanda sugli sbalzi della glicemia
donata: beh..dr.diciamo ke questo diabete alla fine ne porta di scompensi!!!
Mic: Non ho visto la risposta alla mia :-)), mii devo farmi visitare hehe, Chiedevo se è vero che una glicemia stabile anche se un pochino piu' alta del normale è migliore di una glicemia con forti escursioni.
Pascotto: In realtà per la mia esperienza fanno male sia gli sbalzi che la glicemia costantemente più alta del normale... ma questi argomenti credo siano maggiormente di pertinenza del diabetologo...
giusy: quanto vale il tuo pochino Mic??
Mic: Ma avere un 180 stabile contro un 300 90 90 300
donata: dr.Pascotto quando il diabete puo' arrivare a fare diventare ciechi??
Marina: Una curiosita' la camera iperbarica puo' essere utile per la retinopatia
Pascotto: Marina..... non so quanto la camera iperbarica possa essere utile...... posso solo dirti che noi oculisti trattiamo la retinopatia diabetica facendo fotocoagulazione laser in presenza di alterazioni fluorangiografiche, e la PREVENIAMO con periodici controlli del fondo oculare. In più, raccomandiamo una stratta sorveglianza dei valori glicemici. Fatto ciò, davvero non c'è pericolo di avere gravi complicanze. I veri problemi della medicina esistono lì dove non vi sono possibilità terapeutiche
giusy: mi sa che è comunque troppo ... mi viene da pensare alla glicosilazione delle proteine e non mi sembra cosa buona e giusta
Mic: Capisco Dott. Pascotto, purtroppo ho incontrato oculisti che mi hanno detto che gli sbalzi muovono i liquidi e quindi sono piu' dannosi di glicemie stabili anche se piu' alte.
Mic: Cosa c'è di nuovo per le persone sfortunate che arrivano alla vitrectomia con cerchiaggio per distacco retinico?
Pascotto: Mic, non c'è nulla di nuovo: la vitrectomia con cerchiaggio è un intervento fondamentale in certi tipi di distacco retinico, e non esistono soluzioni terapeutiche alternative.
erica: che cosa è una vitrectomia?
Pascotto: La vitrectomia è una tecnica chirurgica nella quale viene asportata una sostanza gelatinosa che si chiama appunto vitreo.
Pascotto: Si esegue la vitrectomia nei gravi distacchi retinici e nelle forme di retinopatia diabetica avanzatissima che portano ed emorragie all'interno del bulbo oculare (emovitreo).
Mic: Capisco... occhio bionico a quando?... magari hehe
Pascotto: L'occhio bionico esiste già, ma per il momento consente solo di vedere ombre e luci a chi non vede neanche quelle.....
giusy: magari con i controlli puntuali riusciamo ad evitare di arrivarci, vero Dottore??
Pascotto: Voi che siete pazienti ATTENTI al problema non arriverete mai all'emovitreo, sono pronto a scommetterci!
Mic: Credo proprio di si Giusy:-)) meglio i nostri di occhi, meglio volersi bene :-))
donata: cmq.dr.le rifaccio la domanda!!è possibile ke dopo tantissimi anni di diabete c'è la possibilita' di diventare ciechi??a me questo mi spaventa molto!!!
Pascotto: Si, donata, dopo tanti anni di diabete NON CONTROLLATO si può diventare ciechi. Per questo si cerca di fare tanta prevenzione.
Pascotto: A Napoli diciamo "aiutati che Dio Ti aiuta"! :)
giusy: già, qui diciamo così!!
bakers: anche più in giù di napoli si dice così!
Mic: Piu' in su invece si dice:" Aiutati che Dio ti aiuta e se puoi aiuta anche lui :-))"
giusy: i soliti esagerati! ;-)
Pascotto: Si......... esagerati! Ma come potete aiutare l'onnipotente?? :)
Pascotto: Bene........ allora non dimentichiamocelo mai!
bakers: lo aiuto ad aiutarmi?? o ad aiutare gli altri?? nn capisco..
Mic: Il diabete è incolore e insapore, non fa male una glicemia alta, ma col tempo logora, se siamo bravi possiamo vivere meglio di una persona normale, visto che cmq dobbiamo seguire una dieta, una vita piu' regolare.
Daniele: Buonasera a tutti, questa complicanza può venire anche se abbiamo la glicemia compensata?
Pascotto: Daniele, buonasera. Con la glicemia compensata non si ha nessuna complicanza.
Marina: La retinopatia diabetica puo' regredire o migliorare con un miglior controllo glicemico
Pascotto: La retinopatia diabetica inizialissima, quella che non dà sintomi, può regredire con un controllo glicemico. Ma la retinopatia diabetica può anche migliorare molto con il laser.
giusy: questa è proprio una buona notizia Dottore
Pascotto: Già, Giusy. Talvolta sono rimasto sorpreso anch'io!
Guido: Bene... direi che siamo arrivati all'ultimo giro di domande... qualcuno ha ancora qualcosa da chiedere al dottor Pascotto?
donata: ma il laser fa male farlo???
erica: un po si!!!
Pascotto: Donata, il laser brucia comunque delle utili fibre nervose della retina. Ma viene fatto per salvaguardare l'area retinica più importante, che è la macula
donata: in che senso cosa si sente??bruciori o ke cosa???
Pascotto: Si, si può sentire un po' di dolore, ma mi pare sopportabilissimo...
Pascotto: (Almeno così dicono i pazienti)
erica: nn so come descriverlo ma è molto intenso e per pochi secondi soprattutto vicino alla periferia dell'occhio
Mic: Si sente dei punzecchiamenti, ma non fortissimi, poca cosa.
donata: beh un po' di bruciore va bene se questo significa salvare gli occhi e non arrivare alla retinopatia!!l'importante ke non mi rovinano i miei occhi verdi!!!!
erica: si è sopportabile
giusy: meglio che andare dal dentista?
donata: scusate il sarcasmo!!!volevo solo sdrammatizzare!!!
Mic: Moooolto meglio, i dentisti ti rovinano hehe
giusy: già ... non ne parliamo!
Daniele: Scusate sono arrivato ora (forse è stato già detto), ma i sintomi qualisono? abbassamento della vista o altro?
Pascotto: Daniele, la retinopatia dà soprattutto abbassamento della vista. Ma è MOLTO meglio diagnosticarla con periodici esemi del fondo oculare PRIMA che si abbiano questi sintomi.
Mic: No no, non Donata, non fa male, ma nemmeno non senti nulla, poco poco si, ma poco.
Pascotto: Ah, allora la mia esperienza dal dentista non è stata così... singolare??!
Daniele: I controlli li faccio regolarmente ogni anno
Guido: Allora, è venuto il momento di tirare le somme....
Guido: Il dr. Pascotto ci ha detto che la miglior cura è la prevenzione tramite un buon controllo della glicemia
Guido: Inizialmente non ha sintomi, quindi bisogna fare controlli periodici del fondo dell'occhio
donata: Grazie Guido, fosse cosi' facile 1 buon controllo delle glicemie!!!
Pascotto: Donata ha centrato il problema: non è per niente facile avere un buon controllo glicemico, purtroppo. Bisogna avere tenacia!!
Guido: Se si è in fase iniziale, potrebbe anche regredire con un buon controllo, altrimenti bisogna ricorrere al laser
Guido: Il laser non è doloroso, ma è meglio non arrivarci perché comunque brucia anche cellule "utili"
Guido: Dr. Pascotto, grazie di tutto e grazie per la chiarezza e la simpatia. Naturalmente chi vuole restare può farlo liberamente
Dopo gli ultimi saluti, il dibattito, che era iniziato alle 21, si è concluso alle ore 22,30 circa.
Data ultimo aggiornamento: Venerdì, 10 Febbraio 2006 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_90.html
