Sintesi della discussione del 19 Gennaio 2006
Diabete e Celiachia
con Riccardo Bonfanti
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
Riccardo Bonfanti, è diabetologo pediatra e lavora presso il Centro di Endocrinologia dell'Infanzia e dell'Adolescenza dell' Istituto Scientifico San Raffaele di Milano - Università Vita-Salute. I suoi principali ambiti di interesse sono i miei ambiti di interesse sono la predizione e prevenzione della malattia diabetica autoimmune, la terapia insulinica in età pediatrica, ed il monitoraggio glicemico e l'utilizzo dei microinfusori in età pediatrica. |
La Malattia Celiaca, o Morbo Celiaco, si associa di frequente al diabete mellito tipo 1. Circa il 7% dei soggetti con diabete mellito di tipo 1 è anche affetto da Celiachia. Queste due malattie condividono infatti uno stesso “terreno genetico predisponente”. Una volta effettuata la diagnosi di certezza, attraverso la biopsia digiunale, è necessario assumere una dieta priva di glutine in modo continuativo. Ad oggi non sono note forme transitorie di Celiachia. Tuttavia la dieta corretta assicura che non si verifichino in futuro complicazioni legate a questa malattia.Alcuni articoli sull’argomento
- Celiachia, in "Pico" da diabete.it
- Celiachia e diabete, da diabetes.it
- Diabete e celiachia, da agd.it
- Celiachia e diabete: cosa hanno in comune?, da biaglut
Trascrizione del dibattito
N.d.r. : Dopo i saluti e le presentazioni iniziali si passa subito alle prime domande...
margherita: Scusate, ma non mi sono presentata. Sono mamma si un bimbo di 8 anni diabetico e celiaco da 6
donata: IO NE HO 48 E DB DA 25!!
Guido: Il nostro Doc è sempre ultra impegnato... grazie di essere con noi stasera
Guido: Direi che quindi possiamo iniziare... qualcuno ha qualche domanda per il doc?
donata: mi scusi dottore come mai al centro antidiabetico di torino non mi ha mai parlato della celiachia??io fino ad adesso non sapevo cosa fosse!!e cmq.come si manifesta??
adele: io ho fatto il test per la celiachia e sono risultata negativa, devo ripeterlo periodicamente o sono fuori pericolo?
doc: cara adele, sappiamo che circa il 6-10 % dei diabetici diventa celiaco in particolare tra esordio e i sei anni successivi.
quindi si consiglia di effettuare test per anticorpi annualmente fino a sei anni dopo l'esordio e poi diradare.
margherita: Buonasera Dr. Bonfanti, mio figlio 8 anni diabetico e celiaco da 6 per ora ha una brutta glicata quasi 9 . non riesco più ad avere un buon compenso, potrebbe darmi qualche consiglio in merito al calcolo dei carboidrati? Grazie
doc: il problema è che il materiale per celiaci è ricco di zuccheri, quindi il conto dei carboidrati è molto importante per adeguare la dose insulinica
margherita: purtroppo lo sò.Poi metti pure la crescita..........
doc: penso che in ogni caso sia possibile migliorare il controllo metabolico perchè 9 % è alto, quindi altri fattori sono in gioco nel suo caso
adele: io sono diab e mio marito celiaco , mio figlio di 7 anni non è nè diabetico nè celiaco , che tipo di esami deve fare , con che periodicità e che probabilità ha di sviluppare le 2 patologie?
doc: il rischio di diabete è stimabile in circa il 5%. Il test è banale e ricerca gli anticorpi anti betacellula e si effettua su sangue capillare
scadenza : ogni 5 anni fino all'età di 14 anni
margherita: quali fattori potrebbero influenzare questa glicata alta?
Guido: donata, avevi chiesto come mai non ti hanno mai parlato della cliachiaal centro... anche a mio figlio, da quel che ricordo, non hanno mai fatto il test per la celiachia, o forse lo hanno fatto senza dircelo... In ogni caso se ne parla davvero poco ... Tu Riccardo cosa ne pensi?
doc: penso che questo sia un argomento importante. La celiachia se non trattata può avere importanti conseguenze. Nei diabetici è presente in 6-10% dei casi e quasi sempre asintomatica. va ricercata con test per anticorpi anti tranglutaminasi annuale
margherita: mio figlio come terapia fa Humalog lantus la sera . Il problema che no riusciamo a coprire il pomeriggio e spesso dobbiamo fare il bolo per la merenda
doc: Per margherita: non penso che lo schema terapeutico faccia la media glicemica, ma la gestione generale della malattia
donata: e quindi dottore dovrei dirlo io di fare questo test al centro dove sono in cura??
doc: penso che fare una garbata domanda a questo proposito sia giusto
donata: ma in teoria se si fosse positivi alla celiachia come te ne accorgi??
doc: la malattia nella stragrande maggioranza dei diabetici è asintomatica ed è per questo motivo va screenata
raramante vi possono essere dolori addominali, diarrea, scarsa crescita ponderale etc
adele: E invece che percentuali ha di sviluppare la celiachia e che test deve fare (anche mia suocera è diabetica)
doc: per la celiachia non so il rischio preciso ma spesso si può presentare nel nucleo famigliare.
il test: transglutaminasi IGG e IGA e valutazione IGA totale
margherita: nutro dei dubbi, se mio figlio dovesse mangiare qualcosa con il glutine, magari a scuola, quindi presenza di glutine , potrebbe alzare il livello della glicata? consideri che le transglutaminasi sono neg
doc: Penso che per margherita si non un problema di glutine ma di zucchero ed in particolare di rapporto insulina /carboidrati
adele: rettifico anche mia suocera è celiaca non diab , ma con che peridicità deve farli?
doc: basta una valutazione
margherita: grazie Dr. dovrò riverdere allora di nuovo la dieta. Ho visto delle tabelle calcolo carboidrati per diabetici, sa se posso reperire da qualche parte quella per celiaci?
adele: il test degli anticorpi anti betacellule dove si effettua? in un centro antidiab o in un comune laboratorio di analisi?
doc: Il test per il rischio di diabete viene effettuato solo in alcuni centri, chieda al suo diabetologo consigli a riguardo.
doc: Una cosa che vorrei chiedere a margherita è se il figliolo presenta tante ipo e come le corregge
margherita: Purtroppo si , a seconda del loro valoro intervengo se sono basse con zucchero o coca altrimenti con una fetta di pane o frutta
doc: La domanda era dovuta al fatto che spesso i diabetici e celiaci presentano ipglicemie. Se le ipercorregge può rappresentare una causa di iperglicemia. il famoso effetto jo-jo
Guido: A quale conseguenze può andare incontro un diabetico con celiachia asintomatica se non si accorge di averla?
doc: bella domanda guido.
Guido: :-)
doc: la celiachia non trattata espone a diverse conseguenze dovute al fatto che la mucosa appiattita non permette un corretto assorbimento dei nutrienti.
Possono esserci diminuzione della massa ossea, altre malattie autoimmuni, rischi associato ad insulto intestinale cronico
margherita: cosa ne pensa del microinfusore?
doc: la prima risposta che mi viene è ripetere che lo strumento non fa il controllo metabolico.
Bisogna secondo me raggiungere un buon livello di autogestione della malattia. A quel punto il microinfusore rappresenterà un vantaggio indubbio.
il diabetico deve essere convinto
adele: E' vero che stanno per mettere in commercio una pillola che farebbe guarire dalla celiachia?
doc: ne ho parlato con il mio gastroenterologo e la ricerca non sta in quesi termini
adele: e di cosa si tratterebbe?
margherita: A parte i problemi per metterlo è mio figlio che me lo chiede
donata: lo so dottore pero' come si fa a tenere sempre addosso questo apparecchio??(il microinfusore)io per il momento sono contraria
doc: è sicuramente il fattore più importante anche se deve avere ben chiaro cosa vuole farne
doc: non ci sono problemi particolari nel tenere addosso lo strumento, è più un problema psicologico
doc: lo dico perchè ho a che fare con diversi bambini e ragazzi che portano il microinfusore e per nessuno di loro è un problema essere attaccati ad una macchina in aprticolare valutando i vantaggi dello strumento.
Guido: Ma perché un diabetico è più facile che abbia una celiachia asintomatica rispetto a un non diabetico?
doc: guido, non lo sappiamo, la celiachia è una malattia più frequente del diabete. In effetti questo dato deriva dal fatto che la cerchiuamo screenando i nostri pazienti annualmente
donata: beh è facile a dirsi!!!bisognerebbe chiederlo a ki lo porta se non ci sono problemi!!
donata: ma mi scusi ma come fanno di notte mentre dormono non si muovono??e quindi l'apparecchio non si sposta??(sara'ke io sono molto agitata di notte)
Guido: In effetti, donata, ho sentito pochissime persone che dopoaverlo provato vi hanno rinuciato
Ciao Enza! e ciao Anna Maria
donata: ma infatti io x il momento preferisco le iniezioni per lomeno ti fai il buco e sei libero!!
enza: scusate l'intrusione non sono celiaca ma diabetica da quasi 10 anni sono due mesi che porto il micro visto che sono in gravidanza da 4 mesi
anna maria: ciao a tutti
doc: sono d'accordo con guido, chi lo prova difficilmente lo lascia.
Guido: Auguroni!
enza: con il micro sto vivendo una gravidanza molto serena
doc: auguroni!!
enza: grazie
donata: sara' ma a me x il momento non mi ispira per niente!!puo' darsi ke cambiero' idea!!
enza: la notte lo lascio libero nel letto con me infatti dico x scherzare amio marito ora metto a pascolare il micro
margherita: Chiedo scusa, ma devo lasciarvi grazie Dr. spero di parlare al più presto con Lei ciao a tutti
enza: di giorno lo infilo nel reggiseno non si vede nulla
Guido: ciao margherita! e auguri per tuo figlio
doc: penso che per il diabetico la cosa più importante è l'informazione. Quindi sapendo quali sono le possibilità terapeutiche può decidere in autonomia
Guido: Quindi, doc, facilmente ci sono più celiaci fra i diabetici solo perché sui diabetici si fanno i test, mentre sulla popolazione normale no? Ho capito bene?
anna maria: io sono celiaca, e da poco più di un mese hanno diagnosticato il diabete 1 a mio figlio di 6 anni, c'è un nesso considerato che è dq2 positivo come me?
doc: per anna maria : sono due malattie simili, autoimmuni e hanno fattori genetici di predisposizione comuni quindi si possono variamente associare.
chiaramente hla dr3, dq2 sono i predisponenti ad entrambe le patologie, (più per la celiachia)
Guido: buona serata anche a te enzae di nuovo auguri
enza: grazie di cuore
anna maria: ciao enza
buona serata
enza: non immagini come io sia felice
Guido: :-)
doc: ciao enza buona serata
donata: ciaoa enza facci poi sapere per la tua gravidanza come va!!
anna maria: sono iscritta da qualche giorna alla mail list, e mi chiedevo se le complicanze del diabete sono da associare a un cattivo utilizzo dell'insulina e una dieta non adatta, oppure si verificano ugualmente?
Guido: Cara anna maria, studi importanti e su vasta scala come il DCCT e l'UKPDS hanno dimostrato una stretta relazione tra cattivo controllo (emoglobina glicata hba1c alta) e complicanze... certo esiste anche un po' di sforunache ci mete lo zampino...
adele: un ultima domanda , vorrei un secondo figlio , visto le " tare" ereditarie cosa mi consiglia ? sono stata tanto fortunata la prima volta , meglio evitare la seconda?
doc: per adele il rischio di diabete in un figlio è circa 2-3%.
non è possibile effettuare consulenza genetica prima del concepimento
doc: prima di lascirvi e affronatre il traffico del rientro vorrei riassumere:
1) la celiachia è presente in circa il 10% dei diabetici 50% allesordio e 50% negli anni successivi
2) nella stragrande maggioranza (95%) è asintomatica e va ricercata con l'effettuazione di anticorpi anti tranglutaminasi annuali
doc: Nei bambini affetti da celiachia e diabete si possono verificare problemi per un maggior numero di ipoglicemie e per verificare la compliance ad una dieta che senza glutine diventa molto rigida
adele: ma una volta concepito posso sapere se è portatore di malattie autoimmuni?
doc: Per il diabete consiglio se vuole di effetuare una ricerca su sangue capillare di anticorpi del diabete dopo un anno di età
donata: cmq.adesso ke il dr.BONFANTI ci ha illuminato kiederemo spiegazioni ai nostri medici e di conseguenza fare il test giusto??
anna maria: grazie dott e grazie guido
doc: grazie a tutti voi è stato un piacere parlare con voi questa sera
a presto
Guido: Grazie doc, e grazie a voi tutti! a presto
doc: grazie guido come sempre un grande
adele: grazie mille e a presto
anna maria: a presto e ciao a tutti
donata: grazie a VOI è sempre piacere partecipare a questi dibattiti grazie
donata: buona sera a tutti e... BUON APPETITO CIAO
donata: ciao adele a risentirci quando vuoi mi puoi scrivere
Dopo gli ultimi saluti, il dibattito, che era iniziato alle 18, si è concluso alle ore 19,15 circa.
Data ultimo aggiornamento: Martedì, 24 Gennaio 2006 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_89.html
