Sintesi della discussione del 17 Maggio 2005
Retinopatia: complicanza inevitabile del diabete?
con Antonio Pascotto
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
La retinopatia è l’aspetto più conosciuto della microangiopatia diabetica e costituisce un problema di notevole rilevanza: secondo alcuni dati, dopo circa 20 anni di malattia, un’alta percentuale di pazienti affetti da diabete mellito di tipo 1 e un certo numero di quelli con diabete mellito di tipo 2 hanno un qualche grado di retinopatia, portando il diabete mellito tra le principali cause dei disturbi della vista nella società occidentale.
La prevalenza della retinopatia è strettamente correlata alla durata del diabete e con il grado di compenso metabolico. Naturalmente, con le terapie intensive oggi a disposizione, il rischio può ridursi notevolmente.
Il dr. Antonio Pascotto si è laureato presso la Seconda Università di Napoli, ha proseguito i propri studi presso l’Università di Genova, dove si è specializzato in oftalmologia con il massimo dei voti. Ha poi completato la sua preparazione nella branca della microchirurgia del segmento anteriore (chirurgia della cataratta e chirurgia refrattiva) frequentando numerosi corsi di aggiornamento. In oltre dieci anni ha effettuato un ampio numero di interventi di chirurgia oculare. È autore di diversi articoli in riviste internazionali ad elevato “impact factor” come Archives of Ophthalmology e British Journal Ophthalmological. Pubblica periodicamente sulla rivista di medicina on line più letta al mondo (www.emedicine.com).
È membro della Società Oftalmologica Italiana, dell’European Contact Lens Society of Ophthalmology e della società Oculisti Privati Italiani. È inoltre stato impegnato in missioni di volontariato in paesi come il Ghana e il Nepal, dove ha effettuato attività diagnostico terapeutica sia medica che chirurgica. Dal 2003 collabora con Progetto Diabete come esperto medico nel campo delle complicanze agli occhi. (www.forumsalute.it/percorsi/oculistica.asp).
Alcuni articoli sull’argomento
- La micoangiopatia
- Progressi negli studi delle complicanze croniche microvascolari del diabete, di S. Di Giulio
- Forum on line con Stefano Piermarocchi: Retinopatia diabetica, 4 Giugno 2002
- Una sostanza chimica naturale causa la retinopatia
- Retinopatia diabetica: stiamo facendo tutto il possibile per i nostri pazienti?, F. Bandello, M. Porta, R. Brancato
- Stop alla cecità da diabete, Francesco Bandello, Massimo Porta, Rosario Brancato
Trascrizione del dibattito
N.d.r. : Dopo i saluti e le presentazioni iniziali si passa subito alle prime domande...
Simona: Salve, è la prima volta che partecipo...spero di essere capace
Antonio Pascotto: Anche per me è la prima volta....
Simona: Allora comincio col presentarmi meglio, ho 32 anni e sono diabetica da quasi 19
Antonio Pascotto: Comincio col dirti subito che la retinopatia NON è una complicanza inevitabile del diabete. Non sono pochi i casi di diabete ultratrentennale che ho visto privi di complicanze. Tu sei giovane e certamente ti starai curando bene...
Antonio Pascotto: Certo non deve essere una vita semplice...
Simona: Dunque, sono diventata diabetica all'età di 14 anni. Dopo un mese mi è comparsa la cataratta in entrambi gli occhi e sono stata operata dopo circa due mesi a Monza dal Prof. De Molfetta.
Poi ho fatto lo IAG laser in un occhio ed ora sto facendo al bisogno sempre il laser
Antonio Pascotto: Beh, in effetti vedo che hai già una grossa competenza in problemi agli occhi da diabete (tuo malgrado).
manu: buonasera
Antonio Pascotto: Lo Yag laser è quasi inevitabile nei giovani che si sottopongono ad intervento per cataratta. Ma non è un grosso problema. IL problema grave, lo sai, è la retinopatia.
Antonio Pascotto: Buonasera Manu
manu: sera dottore
manu: posso fare una domanda?
Antonio Pascotto: Certo, Manu
manu: Ho 31 anni ,sono diabetica da circa due anni , non insulino dipendente, non ho glicemie altissime, ma durante i giorni del ciclo avverto un lievo abbassamento della vista
manu: le mosche volanti che vedo continuamente davanti agli okki sono un sintomo di qualcosa di brutto?
Antonio Pascotto: Nn darei la colpa al diabete. Durante le giornate del ciclo c'è un "sequestro" di sangue, e l'ipotensione susseguente può darti questo abbassamento della vista
manu: ah
manu: io ho una gran paura di questa malattia, sia mia madre chemio padre sono entrambi diabetici e mio padre ha una forte retinopatia
Antonio Pascotto: Le mosche volanti le vedo anch'io che non sono diabetico. Spero che non siano qualcosa di brutto :)
Scherzo, sono un processo quasi fisiologico di degradazione di un gel che abbiamo nell'occhio e che si chiama corpo vitreo.
manu: :)))
manu: capisco
Antonio Pascotto: Hai ragione ad aver paura. Ma si ti curi per bene non avrai mai grossi problemi, giuro!
manu: :)
manu: a me fa bene sta chat
Simona: Posso farle anch'io una domanda?
manu: mi tranquillizzo sempre :D
Antonio Pascotto: Sono contento. Non credo però che possa da sola regolarizzarti la glicemia..........
Simona: Concordo con Manu che questo sito e le persone che lo frequentano fanno bene...
manu: lo so lo so
manu: ma le assicuro che parlarne aiuta tanto
Antonio Pascotto: E' chiaro che quando si ha il diabete ogni sintomo viene ingigantito, per questo ogni tanto servono anche i medici........
manu: io sono in cura al centro diabetico qui a Crema e devo dire che funziona davvero bene
Antonio Pascotto: Mi fa piacere.
manu: posso chiederle un'altra cosa?
Antonio Pascotto: Io sono qui per questo, se non mi fate domande mi annoio
Antonio Pascotto: Non so se sarò all'altezza delle vostre aspettative
manu: oltre a queste mosche, mi capita spesso , specialmente quando tolgo gli okkiali( sono miope tanto) di vedere una specie di alone che contorna le figure che guardo
Guido Seu: Buona sera a tutti
manu: seraaaaaaaaaaaaa guido!
Guido Seu: scusatemi il ritardo, è destino che in questi giorni mi debba picchiare con ogni cosa che sia elettronica
Antonio Pascotto: Beh, quando togli gli occhiali mi sembra normale. La miopia elevata porta a vedere delle immagini molto sfocate, specie se associata ad astigmatismo
manu: si io lo sono!
Antonio Pascotto: Finalmente, Guido
Antonio Pascotto: Allora....
manu: miope e astigmatica
Antonio Pascotto: Si. Quindi i sintomi che hai sono associati al tuo difetto di vista, non al diabete, ma questo lo sai......
Antonio Pascotto: Simona, non riesci a mantenerti in contatto?
manu: come ha detto lei prima
manu: alcune cose si enfatizzano
manu: anche perchè ho notato un peggioramento della vista nel giro dell'ultimo anno
Antonio Pascotto: Già, la paura!
Guido Seu: Ciao Antonio.. scusami, sto ora su un pc raffazzonato, spero non mi molli
Antonio Pascotto: Se sei molto miope non è strano.
Simona: si guarda ho dei problemi con la connessione, speriamo bene. Volevo chiederle, vedo delle macchie bianche che disegno sul quadrato di amsler, cosa sono? purtroppo non ho mai avuto una risposta chiara.
Antonio Pascotto: Figurati Guido, non sapevo che eri OBBLIGATO a partecipare. Non ti preoccupare
Simona: dimenticavo, sono seguita anche per il glaucoma, non metto goccine, la pressione è 22-23 in entrembi gli occhi e il campo visivo buono.
manu: marò simona stai nguaiat! :(
Antonio Pascotto: Beh, tu hai avuto dei problemi seri. Probabilmente sono delle opacità presenti sulla capsula posteriore, ossia su quella membrana dove si poggiano i tuoi cristallini artificiali
Antonio Pascotto: Manu, grazie per avere infierito su Simona... :)
Simona: ma allora non c'è rimedio.
Antonio Pascotto: Meglio prenderla così!
manu: :( scusi!
Antonio Pascotto: Sdrammatizziamo........
manu: e io quello stavo facendo! mi perdoni!
manu: simona scusa:*
Antonio Pascotto: Ma questo "stai 'nguaiat" sa abbastanza di partenopeo...
Simona: no manu...figurati, c'è di peggio, io sono fortunata. se solo lo volessi veramente potrei ottenere un buon controllo. peccato questa "testa"
manu: eh :)
manu: campana , ma vivo a crema da 8 anni
Antonio Pascotto: Brava Simona. Sei la dimostrazione che non è poi semplicissimo traovare la VOLONTA' per curarsi..........
Antonio Pascotto: SGAMATA!
Antonio Pascotto: Guido mi pare a mezzo servizio stasera........
Simona: a proposito un ringraziamento e i complimenti a guido per questo sito, ho trovato delle persone eccezionali che mi stanno aiutando. un saluto particolare a Antony, il mio angelo custode.
manu: dottore ma lei di dov'è?
Simona: scusi dottore, ma allora per le mie macchie niente da fare?
Antonio Pascotto: Possono anche essere dovute alla fotocoagulazione laser cui ti sei sottoposta. Non è facile rimediare....
Antonio Pascotto: Sono di FORCELLA, hai presente?
manu: eh:D
Simona: pazienza...in fondo riesco ancora a vedere la bellissima campagna che mi circonda. peccato però speravo si potesse fare qualcosa
manu: brava simona :D*
Antonio Pascotto: Dai, Simona, promettici che farai la brava con le cure, FALLO PER I TUOI AMICI
manu: simona quanti anni hai?
Antonio Pascotto: Si fa posa SCIeNZA stasera..... si vede che fa caldo...... :)
manu: no ja facciamo scienza tiene ragione il dottore
Simona: ce la sto mettendo quasi tutta...sono debitrice verso tutti voi. sa che non avevo praticamente mai parlato con ragazzi della mia età , 32, con il diabete? mi si è aperto un nuovo mondo.
manu: quindi mi autorizza a farle anche altre domande?
Antonio Pascotto: Manu, ti stai aprendo........:)
manu: allora prima ho pensato a me, mo penso a mio papà
Antonio Pascotto: Si, il mondo dei diabetici è molto vasto, purtroppo. Ma ci sono guai peggiori.....
Antonio Pascotto: Dai, manu, parliamo di tuo padre.....
Simona: giusto, a proposito di domande, io non posso fare la fluorangiografia per sospetta allergia ad antibiotici, sono sufficienti le foto che mi scattano mentre sono dilatate le pupille?
Antonio Pascotto: Se vuoi scrivere in napoletano..... tradurrò per gli astanti.. :)
manu: ok :D
manu: allò mio padre sta + nguaiat e me !
Antonio Pascotto: No, purtroppo non sono sufficienti. Ti faranno il laser un po' ad intuito....
Antonio Pascotto: Il padre di Manuela ha una grave compromissione organica legata al diabete.....
Simona: porca vacca...mi avevano detto che erano quasi al pari della fluorangio...e mò?
manu: ha fatto una serie di laser per una forte retinopatia ,il mese scorso lo hanno operato di caratta al secondo policlinico a napoli
Simona: manu, ma tuo padre da quanti anni ha il diabete? si è curato bene?
Antonio Pascotto: Beh, non sarà la fine del mondo, ma l'allergia agli antibiotici non dovrebbe avere molto a che fare con la fluoresceina, il colorante che si usa nelle fluorangiografie.
manu: due anni fa nel giro di 15 giorni ha subito tre interventi alla testa per un ematona subdurale
Antonio Pascotto: Lo hanno operato per fargli guadagnare un po' di vista. Ora come va?
Simona: guardi...fanno tante di quelle storie...hanno paura che ci crepo sotto!
Antonio Pascotto: Mi spiace davvero per tuo padre
manu: male dice che non vede ancora bene e continua a vedere delle ombre
manu: ma adesso sta bene, è giovane ha solo 60 anni
Antonio Pascotto: Immagino..... mettiti nei loro panni...... Però magari provando con le opportune cautele..
Simona: manu, ma tuo padre ha avuto questa cosa per via del diabete? scusami, ma non so nemmeno cos'è
manu: i dottori hanno detto di no
Simona: ma ora è ben compensato?
Simona: diciamo che per gli antibiotici non ci sono test specifici, così mi hanno detto, bisognerebbe testare il prodotto che si vuole provare, ma la validità di questo test è di tre mesi circa
Antonio Pascotto: Si, simona, ma la fluoresceina è un colorante vegetale. Non ha molta somiglianza con gli antibiotici...
manu: dottore che differenza c'è tra una cataratta porosa e una normale?
Simona: proverò a proporla di nuovo...grazie
Simona: a proposito, ho fatto l'impianto del cristallino artificiale dieci anni fa, durerà tutta la vita?
Antonio Pascotto: Quella POROSA è caratteristica dei diabetici. Ma in medicina preferiamo il termine VACUOLARE. Dal punto di vista tecnico, non cambia nulla per l'intervento.
manu: capisco
cinzia: vorrei saper qualcosa sulla predittibilità del peggiorare della retinopatia diabetica
manu: ma tornerà a vedere un pochino meglio?
Antonio Pascotto: Si, simona, credo che durerà tutta la vita. Ma non è complicatissimo, eventualmente, sostituirlo.
Simona: ma allora questa retinopatia si può evitare?
manu: ma i sintomi a cui uno deve prestare maggiore attenzione quali sono ?!?
Antonio Pascotto: Mi spiace deluderti, Manuela, ma in genere i risultati dopo l'intervento per la cataratta si vedono in pochissimi giorni...
Antonio Pascotto: Manuela, se ci si controlla periodicamente facendo l'esame del fondo oculare i sintomi arrivano molto dopo della variazione del quadro clinico. L'importante è essere regolari nei controlli e fare bene le cure.
manu: a napoli gli hanno detto che devono passare minimo un paio di mesi prima che questi miglioramenti siano tangibili
Antonio Pascotto: Simona, la retinopatia si può evitare, o almeno limitarla molto
cinzia: e quali cure esistono, oltre alla terapia con il laser che ho già fatto?
Antonio Pascotto: Manu, glielo auguro, ma ho forti perplessità. Ovviamente non dipende dalla qualità dell'intervento.
Antonio Pascotto: Oggi si stanno provando cure con farmaci che rinforzano i capillari, sono anche allo studio fattori antiangiogenesi per evitare la retinopatia diabetica proliferante, che è la forma più temuta.
manu: che differenza c'è?
Antonio Pascotto: Inoltre ci sono prospettive interessanti con il triamcinolone, che limita l'edema dellla macula del diabetico.
cinzia: sono allo studi significa che non sono al momento disponibili?
Antonio Pascotto: Manu, che differenza cosa?
cinzia: io ho già una retinopatia proliferante nell'occhi destro
manu: proliferante
Antonio Pascotto: Si, Cinzia, non sono ancora disponibili. Ma i cosiddetti CAPILLAROPROTETTORI sono già sul mercato, e qualche piccola soddisfazione cominiciano a darla...
Antonio Pascotto: La cura attualmente più valida rimane comunque il laser (fra quelle disponibili)
silvania: dottore quando prescrivono farmaci tipo il diaberet e' cosa utile?
Simona: ma questi CAPILLAROPROTETTORI li deve consigliare l'oculista o uno li può prendere per suo conto? a me avevano per esempio detto di prendere del mirtillo
Antonio Pascotto: La retinopatia PROLIFERANTE si verifica quando si formano dei NEOVASI, ossia dei nuovi capillari, molto più fragili, che possono rompersi e dar luogo a serie emorragie o a distacco di retina
cinzia: e se continuo a fare i controlli ed il laser quando c'è bisogno che speranze ci sono per i miei occhi?
Simona: cos'è il diaberet?
Antonio Pascotto: Il mirtillo è un po' vecchiotto. Oggi ci sono estratti vegetali come il picnogenolo che sembrano maggiormente efficaci.
manu: ma secondo lei alcuni farmaci che curano il diabete possono portare a un peggioramento della vista?
silvania: diaberet=capsule di vitamine per gli occhi
manu: tipo farmaci orali come il metforal?
Antonio Pascotto: Il diaberet contiene appunto il picnogenolo. E' un capillaroprotettore
Simona: si può acquistare in farmacia o erboristeria?
manu: ma è utile sto diaberet?
Antonio Pascotto: Si acquista in farmacia.
Antonio Pascotto: Il metforal non mi risulta che possa dare danni agli occhi.
manu: con o senza ricetta?
silvania: a me hanno detto che non fa ne' bene ne' male
manu: dottore sono un po' ipocondriaca eh?!?
Simona: ma perchè si da questo diaberet?
manu: AEuhauh :D
Antonio Pascotto: Il diaberet certamente non ti ridà la vista. Aiuta a limitare le complicanze. Oltre al diaberet ci sono Picno 30, Lutegenol, Maxiven, Proidema...
Simona: beh assurdo...non ne sapevo nulla. Ma è giusto?
silvania: se limita le complicanze allora fa' bene
Antonio Pascotto: Gli "integratori" come il diaberet si danno per cercare di rinforazare i capillari. Io all'inizio ero un po' scettico, ma le impressioni mie e dei miei pazienti depongono per una certa efficacia. Cominciano ad esserci anche delle serie dimostrazioni scientifiche...
cinzia: neanche a me ne avevano mai parlato
Antonio Pascotto: Non tutti credono in questo tipo di farmaci....
gigi: questa retinopatia viene soli ai diabetici o anche a chi non lo è, si cura con gli stessi farmaci?
cinzia: hanno serie controindicazioni?
silvania: caspita io lo avevo sospeso
costano 30 caspule circa 19 eura
Antonio Pascotto: A chi non è diabetico possono purtroppo venire altre retinopatia, gigi, ma non si chiameranno RETINOPATIE DIABETICHE
Antonio Pascotto: E' vero, silvania, costano caro
manu: ma deve prescriverle il medico o sono farmaci da banco?
Simona: ma con un buon compenso le complicanze già in atto si possono fermare? O visto che sono già innescate avanzano?
Antonio Pascotto: Non hanno serie controindicazioni, cinzia, a parte il prezzo.
silvania: controindicazioni non ne riportano
Antonio Pascotto: Sono anche farmaci da banco (mi pare)
cinzia: allora forse vale la pena provare....
gigi: ho un amico anziano che ha continuamente emorragie e dicono che non si puo far niente . è possibile non far niente?
Antonio Pascotto: Niente può arrestare in maniera definitiva una retinopatia diabetica già in fase avanzata, ma rallentarne il decorso può già essere molto importante.
Antonio Pascotto: Dipende, gigi, le emorragie da cosa derivano? Hanno fatto diagnosi di maculopatia senile?
Simona: ma come si arriva alla cecità?
Simona: cos'è la maculopatia?
silvania: io sono 5 anni che faccio la fluorangiografia ogni anno ed e' sempre uguale
non proliferante
potrei farla ogni due anni?
Antonio Pascotto: SIMONA DRAMMATICA! Si arriva alla cecità se si formano essudati dai capillari DEBOLI formatisi per il diabete che vanno a localizzarsi sulla macula, oppure per un distacco di retina trazionale (da diabete), oppure per una copiosa emorragia del vitreo, o per un glaucoma secondario. Ma parliamo di casi estremi.
gigi: non ne so molto sulle indagini fatte è errivato tutto mimprovvisamente e mi ha detto che non si puo far niente
manu: dottore, ma quali sono i primi sintomi di una retinopatia?
cinzia: cambio argomento: mi è stato prescritto un OCT, che cosaè e a che cosa serve?
Antonio Pascotto: Si, silvania, la fluorangiografia va fatta solo quando si notano NOVITA' all'esame del fondo oculare
manu: ma quali sono i primi sintomi di una retinopatia?
Simona: scusi doc...mi è partita una vena drammatica...scusate, torno ottimista!
Antonio Pascotto: L'OCT serve a guardare lo spessore della retina e a scoprire l'eventuale presenza di edema, ossia di Gonfiore della retina. E' una specie di TAC della retina
manu: jamm simona su :D
Guido Seu: Antonio è bravissimo a rispondere a tutti, ma non sovrapponiamo troppe domande... mi raccomando :-)
Antonio Pascotto: I primi sintomi di una retnopatia li vede solo l'oculista (ed è meglio così). Quando li avverte anche il paziente siamo già un po' in ritardo, e consistono essenzialmente in un calo della vista
Antonio Pascotto: Jamme bell' Simo'!
silvania: quando mi fanno il fondo oculare dicono pero' e' buono poi pero' mi consigliano la fluoro
secondo me non si vogliono assumere responsabilita' e consigliano la fluoro visto che sono db insulinodipendente da tantissimi anni
manu: uh maronna mia !il calo della vista! :(
Antonio Pascotto: Però, Manu, il problema di Simona non è da poco.... la possiamo capire.
manu: si si capisco
cinzia: quindi serve per controllare lo stato generale della retina, indipendentemente da eventuali emorragie
manu: ma lei mo mi dice il calo della vista oh gesù!:(
Simona: ragazzi...che problema ho? mi sono persa...
Antonio Pascotto: No, Silvania, forse sono maligno, ma magari ci guadagnano, o sono un po' superficiali...
Antonio Pascotto: Ma anche l'OCT va fatta quando ci sono problemi o seri sospetti. Sono esami che ci costano...
Simona: manu mi sembri proprio una mia compagna di napoli con cui ho fatto un corso
Antonio Pascotto: Simona, non eri tu che avevi già fatto la cataratta ed il laser?
Antonio Pascotto: Manu, ma di che ti preoccupi? Tu devi solo fare periodicamente i controlli... è tuo padre il nostro problema.
cinzia: purtroppo è molto difficile trovare un oculista competente che possa seguire una paziente diabetica da oltre 30 anni con problemi di retinopatia
Simona: si si...ma non mi sembravano problemi così seri, come ho già detto c'è di peggio, ma lei doc così mi butta giù!
Antonio Pascotto: Si, Manu sembra proprio una di Napoli.... :)
manu: sembro eh! :D
Antonio Pascotto: Scusa, Simona, ma per un attimo credevo di essermi davvero confuso...
manu: ma ja simona tu parli dicecità! :D
gigi: Ragazzi coraggio io ho fatto tutte 2 le cateratte il laser circa 10 anni fa sono diadetico da 48 anni e da dopo che ho stabilizzato le glicemie va tutto bene
manu: bravo gigi!!! :D
Antonio Pascotto: Manco che il diabete possa fare così male, vero manu??
Simona: no doc non si è confuso, ma per un attimo lo sono stata io.
manu: eh cert! :D
Antonio Pascotto: Un grande Gigi! Ti posso utilizzzare per un testo sulle complicanze del diabete...
silvania: gigi....db da 48 anni????
io lo sono da 39 anni e ancora non ho avuto bisogno di laser
Antonio Pascotto: SILVANIA: la prova della mia dichiarazione iniziale.
Simona: sarò matta, anzi lo sono, ma a volte sono contenta di avere il diabete...si sono proprio matta. è che la malattia ti rende più sensibile verso la vita.
silvania: ma facendo i calcoli tu hai iniziato circa dopo 38 anni di db vero?
Antonio Pascotto: La RETINOPATIA SI PUO' EVITARE!
cinzia: siete molto fortunati, ci sono persone che già dopo pochi anni hanno problemi serissimi
Simona: bravi gigi e silvania!!!!!!!!
Antonio Pascotto: Non sei matta, Simona.....
Simona: grande doc!!!!!!!!
manu: io non sono contenta affatto invece e a volte mi faccio prendere dal panico!
gigi: per ora non ne ho molte ma la retinopatia aveva preso il via ora vo molto bene con lantus e humalog.dimenticavo sempre stato insulinodipendente
Antonio Pascotto: Purtroppo, Cinzia, oltre alla fortuna, dipende anche da come ci si cura. Direbbe Manu "ajutate ca DDio te ajuta"
cinzia: non sei matta simona, effettivamente una malattia cronica ti aiuta a capire il valore della vita
manu: ma il fatto di non essere insulino dipendente rende + a rschio?
silvania: dottore io mi sono collegata tardi cmq il mio db e' ben compensato specialmente da quando porto il microinfusore
manu: AEUhAUehUAHEuHEuE dottore :D
cinzia: son daccordo sulla necessità di curarsi bene, ma non per tutti è ugualmente facile farlo
Simona: non so...sarà che forse sto vedendo la luce, e che, sarò ripetitiva, ci sono molte persone che farebbero cambio con me.
Antonio Pascotto: Mi fa piacere raccogliere questa tua testimonianza, silvana
Antonio Pascotto: Simona, parole sante!
manu: che persona positiva simona :°)
cinzia: sto facendo l'avvocato del diavolo perchè anche io mi posso mettere fra quelli fortunati
Antonio Pascotto: Proponiamo un forum con Simona moderatrice: Convivere positivamente con il diabete
cinzia: 30 anni di insulinodipendenza due figli e una retinopatia per adesso asintomatica
manu: :)
Simona: è vero cinzia, spesso non è colpa nostra se ci capita un diabete difficile da gestire...se solo la mia testolina funzionasse bene!
manu: i figli, spesso mi chiedo se e quando ne avrò
Simona: no doc...ora no, spero fra poco si.
silvania: sarebbe un bel forum davvero
ultimamente sento solo persone che se difendi il tuo avere il diabete ti si rigirono offesi
Simona: eh già manu...i figli. io ho paura, non voglio condannare i miei figli a doversi prendersi cura di me
manu: io ho paura ad averne invece
silvania: non parlare cosi simona
io ho tre figli
Simona: ciao stella...dicci qualcosa di te
Antonio Pascotto: Perché non dovresti avere figli, manu
Antonio Pascotto: Ciao, Stella
Simona: silvania...come hai fatto?
cinzia: forse fare figli allontana le complicanze allora!! ;-))
Antonio Pascotto: I figli danno senso alla nostra vita. Io ho una bimba di 14 mesi: MERAVIGLIOSA
manu: da quando ho scoperto di essere diabetica, ho letto un po' di cose, probabilmente mi sarò fatta una cultura sbagliata, ma ho paura di tutte le complicanze che potrebbero scaturire dalla mia malattia
Guido Seu: Complimenti Antonio :-)
Simona: che bello doc...ormai l'ho presa in confidenza e la chiamo cosi...come si chiama?
gigi: ciao Antonio e un salutone a tutti BUONANOTTE
Simona: scusi doc, ma lei è diabetico per caso?
Guido Seu: ciao gigi
silvania: simona voglio anche vantarmi
il mio tiziano (14 anni) si e' qualificato per i giochi matematici all'universita' bocconi di milano
i figli sono la cosa piu' bella della vita
manu: ho paura che anche il mio bambino possa avere gli stessi miei problemi , ho paura che possa avere qualche malattia genetica per colpa mia
cinzia: ci sono in giro statistiche molto allarmanti sui figli e il diabete, che però comprendono anche chi il diabete non se lo cura
manu: grande silvania :D
Simona: buona notte gigi e grazie della compagnia e della positività che ci hai dato.
a presto
manu: complimenti anche a lei dottore :D
silvania: ciao gigi
pascotto: Si, manu, capisco... Ma supereranno comunque il problema, dai!
cinzia: se siamo qui a vantarci: la mia beatrice 16 anni è arrivata 3 ai campionati italiani di pattinaggio artistico
pascotto: Complimenti di che? Complimenti a voi, che siete tutti così entusiasti della vita!
manu: auehUHEuHAEUhEUh E orgoglio di mamme!!!
manu: per la bambina !
Guido Seu: e il mio Luca si è classificato per le nazionali di matematica, a Taormina ;-)
cinzia: ;-))
pascotto: E allora....... devo cominciare a dire che mia figlia conosce già quattro lingue?
Simona: ragazzi ma i vostri figli sono fantastici, quasi quasi...
silvania: complimenti cinzia
quindi e perche non dovevamo mettere al mondo questi figli cosi in gamba!!!!
pascotto: Vabbè, Guido....... a TAORMINA. Stavano tutti facendo il bagno...
manuela: ma cos'è succsso?
Guido Seu: mmmm a 14 mesi? ;-)
cinzia: mi sembra il caso che ti ci faccia un pensierino...
Guido Seu: :-)
Simona: ho assaggiato le sfogliatelle...buonissime
manuela: azz
pascotto: Napoletani dappertutto. Siamo peggio dei cinesi!
silvania: stiamo uscendo fuori tema e la scena si oscura....
manuela: e meno male che stamm parlann e diabete! ;D
pascotto: Simo, L E S F O G L I A T E L L E ????
manuela: auehUAHEuHAUEhUEHuHE
pascotto: Silvania........... dai facciamo i seri!!
Simona: ero nel momento no...comunque ne ho mangiata solo una! Giuro!
manuela: come mio papà va al bar e dice un caffè con il solcificante e poi si mangia un cornetto esagerato
manuela: auehUAEHuHAEuheuhUeh
pascotto: Buona eh, silvania. Di dove sei?
pascotto: Scusa, intendevo Simona
silvania: prov. di Latina sto' a km 100 da napoli e a km 100 da roma
pascotto: Forse la discussione langue. Che facciamo? Avete voglia di continuare ancora un po'?
manuela: come vuole lei
Simona: abito in provincia di parma...zona pericolosa dal punto di vista alimentare
manuela: ehehehe simona e sei stata a napoli?!?
cinzia: vorrei fare una domanda: secondo lei come devo fare per controllare al meglio questa retinopatia?
pascotto: ECCELLENTE anche Parma, è vero. Ma se cominciamo a parlare di pietanze è la fine. Facciamo controinformazione sul diabete
silvania: caliamo il sipario sugli occhi va'
facciamoli riposare almeno di notte
a proposito dottore e' vero che dormire di notte con una lucetta accesa aiuta la macula?
manuela: ma veramente?!?
Simona: no, però mi piacerebbe, penso sia una bellissima città.
cinzia: voglio dire quale è la prassi da seguire? io ho fatto laser e florangiografie per un anno
pascotto: No, silvana, non l'ho mai sentita. Magari è vero, ma dice manuela " a me me pare 'na STR..ZATA"
Simona: doc, forse ho perso la risposta...cos'è la maculopatia?
manuela: auehUAEHuHAEuhUAEhuHAE
cinzia: alla fine mi hanno detto che era tutto fermo e mi hanno abbandonato a me stessa
manuela: ua ma mi conosce allora , perchè quello è proprio un mio intercalare! :D
pascotto: La maculopatia è un termine che comprende tutte le malattie della MACULA, che è la parte centrale della retina, quella più importante, depitata alla visione distinta.
silvania: cinzia tu dormi con la luce notturna accesa?
manuela: ma le macchie della maculopatia sono ferme o si spostano?!?
pascotto: Cinzia, ma la fluorangiografia andava bene?
cinzia: ho fatto una visita oculistica dove mi hanno guardato il fondo e mi hanno detto di tornare fra sei mesi
cinzia: io dormo al buio ma con le imposte alzate
pascotto: Manu, le tue macchie "non ci appizzano niente". Facci lavorare, dai...
cinzia: se fuori c'è luce c'è anche in camera
Simona: ragazzi, doc, vi devo salutare. grazie della bella serata passata in compagnia, per me è stata molto istruttiva. grazie di cuore, con voi non mi sento sola ad affrontare il mio "dolce" problema.
manuela: :(
pascotto: Cinzia, ma da quanto tempo hai il diabete? il fundus è normale?
pascotto: :)
cinzia: buonanotte simona (e mi raccomando il pensierino....)
pascotto: Ciao, Simona, grazie di cuore a te!
cinzia: 30 anni
Simona: ciao a tutti...e ancora GRAZIE!!!!!!!!!!
pascotto: E il fundus?
cinzia: ho una retinopatia trattata con laser
cinzia: ma hanno detto che è tutto fermo
silvania: cmq se trovo (e la trovero') la notizia che fa' bene agli occhi la luce notturna ve la mando in ML
forse e' per questo che dopo 39 anni di db ancora non ho avuto bisogno di laser
cinzia: io però non sono tranquilla
pascotto: Va bene. Allora mi pare proprio che ti stiano seguendo bene. Il undus ogni sei mesi mi pare una buona misura prudenziale.
cinzia: è sufficiente l'esame del fundus?
manuela: silvania se la bolletta dell'enel aumenta saprò con chi prendermela :D
pascotto: Hai ragione, Silvania. Ma dovremmo anche capire con quale "razionale" può far bene la luce accesa di notte...
silvania: manuela dai a napoli non vendono le lampadine a basso consumo energetico???
pascotto: Si, se non si notano novità, e la vista è sempre la stessa, cinzia, va bene solo l'esame del fundus.
manuela: si si silvania :D
cinzia: grazie mille per questa risposta, mi consola molto
Dopo i saluti finali, il dibattito è iniziato alle ore 21:00 e si è concluso alle ore 22:30 circa
Data ultimo aggiornamento: Lunedì, 13 Giugno 2005 6:00.00
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