Sintesi della discussione del 7 Aprile 2005
Disfunzioni sessuali nella donna e diabete
con Fabio Baccetti
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
Studi hanno trovato che il 27% delle donne col diabete riportano problemi di diminuita lubrificazione vaginale, dolore durante l’atto, diminuzione dell’eccitazione e difficoltà a raggiungere l’orgasmo, talvolta accompagnate da depressione. Donne diabetiche hanno inoltre riportato più problemi di coppia col marito rispetto alle altre.
Mentre le disfunzioni sessuali maschili sono più spesso palesi e possono colpire l’immagine che il maschio ha di sé, la difficoltà a raggiungere l’orgasmo, nella donna, può essere o meno condivisa dal partner ed è normalmente vissuta dalla donna con maggiore serenità. Per antico retaggio la donna non la considera quasi mai un handicap, una complicanza che merita un intervento medico.
Il quadro migliora se viene praticato un rigoroso controllo della glicemia e, se necessario, un supporto psicologico.
Fabio Baccetti si è laureato in Medicina e Chirurgia presso l’Università degli Studi di Pisa nel 1994 con una tesi dal titolo “Difetti nell’internalizzazione e nel metabolismo del recettore insulinico in pazienti obesi ed obesi diabetici”, relatore prof. R. Navalesi.
I suoi interessi nell’ambito della ricerca sono stati inizialmente rivolti allo studio dell’eziologia ed alla fisiopatologia dell’Obesità e come fattore di rischio nell’insorgenza del Diabete Mellito non insulino-dipendente. Successivamente si è interessato di Neuropatia Diabetica, di Vasculopatia Diabetica, di Piede Diabetico, e di Disfunzioni Erettile nel paziente diabetico. In tali ambiti ha pubblicato articoli di ricerca sulle principali rivista internazionali e presentato comunicazioni orali in congressi nazionali ed internazionali.
È socio ordinario della Società Italiana di Diabetologia e fa parte del Gruppo di Studio sul Piede Diabetico e del Gruppo di Studio sulla Neuropatia Diabetica; di quest’ultimo fa parte del comitato di coordinamento.
Alcuni articoli sull’argomento
- Diabete e sessualità nella donna
- Contraccezione e diabete
- Gravidanza e diabete
- Disfunzioni sessuali in donne con diabete di tipo 1: uno studio controllato, Paul Enzlin et al.
- Programmazione della gravidanza nelle donne affette da diabete, , a cura del Gruppo di Studio "Diabete e Gravidanza" della SID
- Effetti metabolici dei contraccettivi orali nelle donne in età fertile, di S. Di Marco, E. Faloia, F. Mantero
- Se il problema è nella donna, Modus on line
Trascrizione del dibattito
N.d.r. : Dopo i saluti e le presentazioni iniziali si passa subito alle prime domande...
frency: dunque...io ho subito una domanda
fabiobaccetti: spara
frency: perchè il diabete dovrebbe compromettere la lubrificazione nella donna?
fabiobaccetti: frency subito domanda difficile...non è il diabete ma la menopausa o la carenza di estrogeni per un qualunque motivo...
fabiobaccetti: anche se ci sono evidenze non confermate a dir la verità che la neuropatia autonomica potrebbe dare questo tipo di problema
frency: ahhhhhh....io pensavo che riguardasse tutte le donne diabetiche
fabiobaccetti: però come dicevo all'inizio purtroppo è bene subito dire che dato il recente interesse per le disfunzioni sessuali nella donna dati veri ce ne sono pochi
fabiobaccetti: e ancor meno nelle donne diabetiche
frency: io nn ho mai avuto di questi problemi anche se sono diabetica da 14 anni
Laura: vorrei capire meglio
Laura: anke io da 13 anni da un diabete gestazionale
Laura: poi scomparso al parto
Laura: ma ripresentatosi dopo un anno
fabiobaccetti: infatti...dobbiamo fare una grossa distinzione fra le donne che hanno problemi in menopausa e allora lì il principale responsabile è la carenza di estrogeni...ed i problemi in età fertile
Guido: Fabio, ho letto proprio qui su PD, che la diminuizione delle lubrificazione nelle donne diabetiche può essere causata o dalla neuropatia o dalla angiopatia, credi sia corretto?
fabiobaccetti: si può essere corretto...ma le evidenza al riguardo sono scarse tuttora
Guido: sei tipo 1 laura?
Laura: uso il microinfusore da 10 giorni
frency: :-)
Laura: dimmi tu di che tipo sono??
Laura: :-))
Laura: ora nn lo so piu'
Guido: ;-) forse sei solo un bel tipo...
frency: cmq io ho notato che se ho la glicemia alta,quando ho un rapporto provo un pò di fastidio...bruciore
Laura: cmq volevo chiederti fabio
Laura: che in effetti come dice francy
Laura: la scarsa lubrificazione esiste
Laura: se la glicemia è elevata
fabiobaccetti: quello frency dipende dal fatto che la glicemia alta può provocare una sorte di infiammazione chimica stimolata anche dal trauma meccanico del rapporto oppure dalla proliferazione di batteri o miceti e quindi infezione
frency: quindi la glicemia alta provoca infezioni vaginali?
frency: ecco...ci mancava solo questo! :-)
fabiobaccetti: si su questo sono daccordo laura ma perchè se hai la glicemia alta sei in una condizione di iperosmolarità...cioè i fluidi fuoriescono peggio dai vasi per dare la lubrificazione per hè sono trattenuti dallo zucchero all'interno dei vasi
fabiobaccetti: frency con la glicemia alta è più probabile che tu abbia infezioni vaginali, vulvari o delle vie urinarie..
fabiobaccetti: ma questo frency accade anche nell'uomo...infatti spesso il maschio con glicemia alta ha la balanopostite cioè infezione del glande e del prepuzio
frency: dottore...ma lei credew che noi diabetiche dovremmo usare detergenti intimi specifici?
frency: o vanno bene quelli comuni?
Laura: si vero fabio
Laura: scusa io ti do' del tu',perdonami
fabiobaccetti: come tutte frency...acidi cioè che ristabiliscano il normale abiente vaginale che è acido...cioè la prima barriera di difesa dalle infezioni... ambiente acido
fabiobaccetti: datemi del tu..please
Laura: :-))
frency: si..questo si...però pensavo che magari ci voleva qualcosa di più specifico
Laura: io uso la fitostimoline
fabiobaccetti: a mia conoscenza non esiste un detergente intimo specifico per diabetici...e non saprei nemmeno che caratteristiche dovrebbe avere..
frency: io saugella
Laura: adatta a questo caso
fabiobaccetti: dove le fitostimoline???
Laura: nn le garze
fabiobaccetti: saugella ok...ma anche a ph più acido vanno bene tipo ph 3,5
Laura: fitostimoline è la marca
fabiobaccetti: in crema?? le fitostimoline in crema??
Laura: sono delle creme,nn detergenti
Laura: fabio........
Laura: esistono anke lavande vaginali
fabiobaccetti: si laura avevo capito però sono creme disinfettanti e che rigenerano i tessuti...non mi sembrano adatte in questo caso..
Laura: le creme specifiche per la lubrificazione vaginale
frency: si ma a parte i vari prodotti..creme...o lavande...credo che il problema principale (COME SEMPRE) sia il controllo della glicemia
Laura: io indendevo x la lubrificazione
fabiobaccetti: chiedo scusa non sapevo delle lavande vaginali fitostimoline... fra l'altro se hanno lo stesso estratto vegetale delle garze dovrebbero avere azione antibatterica
Laura: si,ma quata crema aiuta la lubrificazione
fabiobaccetti: si frency ok hai perfettamente ragione... per laura.. per la lubrificaizone allora meglio le creme od i gel a base di estrogeni
Laura: certa frency
Laura: il problema principaleè il controllo della glicemia
frency: io per esempio,l'altra sera ho dovuto interrompere perchè avevo fastidio
frency: ho fatto la glicemia e avevo 349
frency: mi sono anche spaventata
frency: colpa della pizza
frency: però era stata buonissima :-)
Laura: hay ,non colpa della pizza.........
Laura: :-))
frency: credimi...è stata la pizza
frency: anche io porto il micro
frency: e difficilmente ho di questi sbalzi
Laura: io controllo piu spesso se mangio la pizza
Laura: un piccolo bolo se troppo alta
frency: si però ero stata a cena fuori e poi a casa del mio ragazzo e quindi....
Laura: non guasta
fabiobaccetti: e lo sapete perchè la pizza fa così?? tanto per divagare un pò dal tema???
Laura: kapito...
Laura: carboidrati??
frency: si..perchè gli STRO... dei pizzaioli ci mettono lo zucchero sul lievito
frency: e poi ovviamente anche per i carboidrati a rilascio lenti
fabiobaccetti: perchè nella pizza ottimo alimento insieme ai carboidrati ci sono tanti grassi specialmente se viene usata la mozzarella che rallentano l'assorbimento del glucosio prolungandolo nel tempo
fabiobaccetti: quindi la curva glicemica post prandiale si prolunga nel tempo...e probabilmente anche perchè mettono lo zucchero nel lievito ma non solo credimi
Laura: ma come si puo' fare a meno della pizza?
frency: e considera che io amo la 4 formaggi!
frency: però nn la prendo più
Laura: cmq io ankora sono inesperta del micro
frency: usa l'onda quadra quando mangi..è l'ideale
fabiobaccetti: fra l'altro credo che nei microinfusori esista una possibilità d fare il bolo preprandiale rolungato nel tempo...proprio per queste evnienze...mi pare si chiami onda quadra...
Laura: si esatto
Guido: Fabio, hai detto che di questo argomento si incomincia ad occuparsene da poco tempo... come mai e cosa è venuto fuori?
Guido: è forse il solito maschilismo o ci sono altre ragioni?
fabiobaccetti: si guido penso che sia proprio così
Guido: cioè il solito maschilismo?
fabiobaccetti: da quando la donna ha rivendicato il sacrosanto iritto a godersi appieno la proria sessualità..sono venuti fuori anche tutti i problemi legati ad essa
frency: purtroppo devo abbandonarvi anche io...alla prox
frency: un saluto a tutti
Laura: ciao frency
fabiobaccetti: ciao frency e scusate se digito male...
fabiobaccetti: pensate che ad esempio per noi maschietti l'eiaculazione precoce è diventa patologia proprio patologia cioè è assurta all'onore di patologia negli ultimi anni
Laura: si, ma in effetti è stata accentuata
Laura: come patologia intendo
Laura: si ma forse perche prima cmq se ne parlava di meno
fabiobaccetti: no laura c'era anche prima solo che addirittura era considerata segno di virilità..
fabiobaccetti: cioè l'uomo che era subito talmente eccitato da eiaculare subito
Laura: oggi,i problemi sessuali nn sono piu un tabu'
Laura: ma nn è mai stato un bene per la donna,l'eiaculazione precoce
fabiobaccetti: non credere laura...il tuo diabetologo ti ha mai chiesto se hai problemi o magari lo ha chiesto ai maschi diabetici che sono suoi pazienti??
Laura: be se lo ha chiesto ai maschietti nn lo so
Laura: ma fui io a chiedergli se vari miei problemi
Laura: fossero causati dal mio diabete
fabiobaccetti: sin erò ad esempio nella sala d'attesa esistono cartelloni che parlano de problema o depliants??
Guido: eccomi
Laura: di questo tipo no
Laura: pero' una sera al mese
Laura: si fanno degli incontri di gruppo
chiara: buonasera a tutti
Laura: pazienti e medici
Guido: ciao chiara, benvenuta
Laura: in cui si parla dei vari problemi
fabiobaccetti: di auto aiuto o con personale medico???
Laura: ciao chiara
Laura: lui dirige gli incontri
Laura: si organizzano passeggiate sulla spiaggia
fabiobaccetti: ciao chiara
Laura: sempre lui organizza
Laura: la partita di calcetto,e la pizzata
Guido: e in questi incontri affrontate anche questi problemi piu' delicati? Ci siete solo donne con il medico o anche maschi?
fabiobaccetti: ho capito laura ma sai per affrontare in maniera coerente i problemi della sfera sessuale nel diabetico ci vuole un ambulatorio apposito e spesso noi diabetologi nel nostro delirio della mancanza di tempo non lo facciamo
Laura: sono convinta
che nn potete arrivare a tutto
Laura: a meno che nn sia il paziente
Laura: nel sentirsi a proprio agio
Laura: a confidarsi
fabiobaccetti: intendo dire che questi problemi vanno affrontati alla stregua delle altre complicanze senza tirarsi indietro pensando che competenza dell'andrologo o del ginecologo
Laura: e quindi ovvio
Laura: indirizzarlo a cio che è meglio x lui
fabiobaccetti: senti laura da me nel mio ambulatorio ho affisso cartelloni in sala d'attesa e negli ambulatori..in sala d'attesa ci sono depliants e ai maschietti per ora ma anche alla femminuccie prossimamente faccio distribuire questionari sulla funzionalità sessuale
Laura: credo sia una cosa giusta
Laura: dar modo al paziente di esprimere i propri problemi con la serenita' e la liberta di farlo
Laura: una spinta in piu' per parlarne
fabiobaccetti: certo mica impongo che i questionari vengano compilati però almeno abbatto il muro del tabù e dell'indifferenza
Laura: infatti alludevo a questo:-)
Guido: I questionari spesso aiutano le persone che li compilano a porsi delle domande... e questo è molto utile
Guido: Fabio, che età hanno i tuoi pazienti?
fabiobaccetti: guido i miei più pazienti sono in gran maggioranza tipi 2 quindi da 45 aa in su
Guido: trovo che sia molto bello quello che fai, fabio
Guido: Chiara, prima abbiamo parlato della lubrificazione e dei fastidi in caso di iperglicemia durante il rapporto. Tu volevi fare qualche domanda a Fabio?
chiara: non avevo nessuna domanda in particolare da fare, cmq se mi facesse un piccolo riassunto sui fastidi dovuti alla iper. grazie
fabiobaccetti: chiara scusami intendi i fastidi dovuti all'iperglicemia nei rapporti sessuali?
chiara: si, grazie
fabiobaccetti: allora chiara come dicevamo rima in presenza di iperglicemia durante un rapporto sessuale ci può essere scarsa lubrificazione perchè i fluidi fanno più fatica ad uscire dai vasi perchè trattenuti dentro dall'osmolarità elevata cioè lo zucchero nel sangue impedisce ai fluidi di uscire dai vasi
fabiobaccetti: oppure l'iperglicemia può provocare una sorta di infiammazione chimica che unita al trauma meccanico del rapporto può provocare fastidio e bruciore
fabiobaccetti: oppure ancora l'iperglicemia facilta la formazione di infezioni batteriche o micotiche alivello vaginale o vulvare provocando fastidio
chiara: stai parlando della candida?
fabiobaccetti: però specifico ancora una volta che queste sono tutte cose che dico estrapolandole da quello che mi è stato raccontato nel tempoe qua...perchè in letteratura dati forti sulla presenza di disfunzioni sessuali nella donna diabetica in misura maggiore rispetto alle donne non diabetiche non esistono ancora
fabiobaccetti: si chiara anche della candidosi aginale ma non solo
Laura: scusa fabio
Laura: possono essere magari problemi accentuati
Laura: dal diabete
Laura: ma in sostanza,essere problemi gia esistenti?
Laura: una supposuzione la mia
Laura: solo accentuati dal diabete
fabiobaccetti: beh...qua entriamo nel difficile veramente
Laura: scusa
Laura: stavo cercando di capire
Laura: in effetti
Laura: io ho 42 anni
Laura: diabetica da 27 anni
Laura: da quando avevo 27 anni
fabiobaccetti: allora le disfunzioni sessuali dovute a problemi di tipo psicologico possono sicuramente essere accentuate dal diabete
fabiobaccetti: quelli invece più organici come parlavamo rima cioè mancanza di lubrificazione o altro.. ancora nessuno ha dimostrato in maniera incontrovertibile che sono dovuti al diabete
Laura: pardon
Laura: ma questi problemi di lubrificazione
Laura: li ho notati solo di recente
fabiobaccetti: dici che c'erano anche prima?? se è così... intanto potrebbe essere utile fare uno screning ormonale.andare a vedere gli estrogeni che sono importantissimi perchè hanno aizone permissiva sull'atto sessuale..cioè permettono il rilassamento vaginale e la lubrificazione
fabiobaccetti: se li hai notati di recente..potrebbero essere dovuti ad un calo di estrogeni...
Laura: dalle ultime analisi fatte
Laura: appunto x questo riscontro
Laura: alkuni referti
Laura: danno ad intendere che io stia entrando in menopausa
Laura: ma altri il contrario
fabiobaccetti: ecco Laura stavo per chiedertelo infatti e sarebeb quindi menopausa precoce
Laura: molto precoce
Guido: Benvenuti francesca e siglo
fabiobaccetti: di solito la menopausa precoce ha una forte familiarità.. ti invito se il quadro lipidico è a posto a fare terapia sostitutiva
siglo: buona sera e scusate il ritardo
fabiobaccetti: ciao francesca e siglo
Francesca: buonasera a tutti
chiara: ciao siglo e francesca
Laura: ciao francesca,ciao siglo
Guido: Fabio, oltre a queste, esistono altre disfunzioni sessuali nella donna? La mancanza di orgasmo, per esempio, può dipendere anche dal diabete? E ci sono dati che, come nell'uomo, portano a pensare che anche per la donna vi siano aspetti psicologici legati al diabete che ne limitino il piacere e/o le prestazioni? mi accorgo che mentre scrivevo in parte hai già risposto...
fabiobaccetti: Guido se propio vogliamo scendere nello secifico esistono varie disfunzioni sessuali nella donna
fabiobaccetti: si parte con i disturbi del desiderio, poi ci sono i disturbi del'eccitazione, dell'orgasmo e disturbi dolorosi
fabiobaccetti: e tutti questi possono avere cause organiche ma anche cause psicologiche
Guido: Abbiamo solo poco tempo ormai a disposizione, se qualcuno ha da fare domande a fabio si faccia avanti, mi raccomando cercando di stare in tema
Francesca: ciao laura sai anche io sono sarda(prov di ss)
chiara: esiste una soluzione x questi problemi o basta il compenso glicemico
Laura: piacere francesca
fabiobaccetti: chiara il compenso gicemico sempre..
fabiobaccetti: per il resto se hai problemi specifici parlane con il tuo ginecologo e vedrai che li risolverai
chiara: x fortuna fino ad ora non ho avuto nessun problema, se succederà in futuro ne parlerò con il ginecologo
Guido: Fabio, il partner può essere d'aiuto per la soluzione di questi problemi? Per l'uomo consigliavi di andare in coppia dall'andrologo... vale anche per la donna quando va dal ginecologo?
fabiobaccetti: certamente
fabiobaccetti: piccolo anedotto...una ricerca della fine anni 80 diceva che anzi le donne diabetiche vivevano meglio la propria sessualità perchè avevano un partner che era molto più attento alle loro sensazioni e al loro benessere
Guido: Bene, credo che una conclusione per questo dibattito sia anche quella che la sessualità della donna debba essere messa piu' al centro dell'attenzione del team diabetologico
Guido: devono essere creati spazi e stimoli per parlare anche di questi problemi
fabiobaccetti: si guido ottima conclusione....e che il ginecologo deve diventare parte integrante anche lui del team
Guido: ed è utile che anche il partner sia coinvolto e sensibilizzato
Laura: dare la possibilita al paziente di esprimere i propri dubbi
Laura: in effetti fabio
Laura: al paziente diabetico
Laura: si è sempre affiancato il cardiologo
l'oculista
Guido: Insomma, fabio, il team deve essere sempre piu' multidisciplinare, e su questo credo ci sia devvaero ancora molto da lavorare
Guido: giusto Laura
Francesca: in effetti fino ad oggi avevo sentito soprattutto di problemi sulla sessualità maschile non credevo che ce ne fossero anche per la donna
Laura: ecc ecc
ma raramente si e associato il ginecologo
fabiobaccetti: tantissimo guido tantissimo...
Laura: credo che gli opuscoli sul tavolino d'attesa,siano una buona iniziativa fabio
Laura: invitare il paziente a sentirsi a suo agio
fabiobaccetti: grazie laura
Laura: nel esprimere i propri problemi di sessualita con il diabetologo
Laura: il quale sapra' come consigliarlo
Guido: Bene, io ringrazio tutti voi di aver partecipato. Credo che la discussione sia stata molto interessante e stimolante ...
Laura: si
è stato un piacere
Laura: una buona serata a tutti voi
Laura: grazie fabio
Guido: Grazie Fabio, grazie Laura, Chiara, Francesca e siglo (e Frency che ha dovuto lasciarci prima). buona notte a tutti
Il dibattito è iniziato alle ore 21:00 e si è concluso alle ore 22:30
Data ultimo aggiornamento: Venerdì, 8 Aprile 2005 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_75.html
