Sintesi della discussione del 2 Febbraio 2005
Prevenzione e cura del piede diabetico
con Fabio Baccetti e Maheva Sarzanini
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
I piedi sono tra le parti del corpo più vulnerabili per le complicanze diabetiche. È quindi utile dedicarvi una attenzione tutta particolare. La mancata prevenzione e cura di queste complicanze può portare, a lungo andare, a problemi molto importanti che possono influire anche pesantemente sulla qualità della vita del paziente.
Il piede è una delle parti del corpo più esposta quotidianamente a colpi e sofferenze di ogni genere. Nei diabetici, col tempo, questi danni ripetuti possono portare a ferite che si cicatrizzano lentamente o a infezioni difficili da curare e, in alcuni casi più gravi, richiedono l'intervento del chirurgo
Maheva Sarzanini, a dispetto del suo nome esotico, è una Toscana doc ed ha conseguito la laurea in I° livello in Podologia con 110 e lode all’Università di Pisa e collabora con il dott. Baccetti, presso l’Ospedale di Massa..
“ Sono convinta che il corpo umano sia un’opera d’arte e che tale opera meriti un piedistallo degni della sua bellezza!” ci racconta Maheva “Ho pensato che fosse più importante migliorare la qualità della vita di persone già costrette a superare altre prove ben più difficili a causa del diabete, evitandone gli epiloghi più umilianti e cruenti che alcun fatti di cronaca hanno recentemente evidenziato”.
Fabio Baccetti si è laureato in Medicina e Chirurgia presso l’Università degli Studi di Pisa nel 1994 con una tesi dal titolo “Difetti nell’internalizzazione e nel metabolismo del recettore insulinico in pazienti obesi ed obesi diabetici”, relatore prof. R. Navalesi.
I suoi interessi nell’ambito della ricerca sono stati inizialmente rivolti allo studio dell’eziologia ed alla fisiopatologia dell’Obesità e come fattore di rischio nell’insorgenza del Diabete Mellito non insulino-dipendente. Successivamente si è interessato di Neuropatia Diabetica, di Vasculopatia Diabetica, di Piede Diabetico, e di Disfunzioni Erettile nel paziente diabetico. In tali ambiti ha pubblicato articoli di ricerca sulle principali rivista internazionali e presentato comunicazioni orali in congressi nazionali ed internazionali.
È socio ordinario della Società Italiana di Diabetologia e fa parte del Gruppo di Studio sul Piede Diabetico e del Gruppo di Studio sulla Neuropatia Diabetica; di quest’ultimo fa parte del comitato di coordinamento.
N.d.r. : Dopo i saluti e le presentazioni iniziali si passa subito alle prime domande...
Guido : Io una cosa volevo chiederla: perché esiste il Piede diabetico? da cosa nasce?
Fabio Baccetti : bella domanda.... grazie Guido..vuoi che parta dalla reistoria...in origine l'uomo aveva il diabete..scherzo...
Fabio Baccetti : diciamo che il tutto è nato in Inghilterra negli anni 80 quando un collega inglese di cui adesso non ricodo il nome
Guido : No, la preistoria no... volevo capire se è colpa della neuropatia, o un problema di corcolazione, o cos'altro?
Fabio Baccetti : insomma si accorse dela maggiore prevalenza di ulcere del piede nei pazienti diabetici e quindi apri un ambulatorio apposito
silvania
: io sono db insulinodipendente da ben 38 anni, non ho complicanze gravi da poco pero' sto iniziando e siccome ho spesso senso di freddo ai piedi con una elettromiongiografia mi e' stato detto che ho un inizio di neuropatia db arti inferiori.
a questo punto come mi devo muovere?
silvania
: cioe' muovere in senso di camminare lo so..........visto che si scherza
ma muovere nel senso di terapie od altri esami?
Fabio Baccetti : silvania ti posso raccomandare due cose buon controllo metabolico sempre, eventualmente terapia antiossidante ed igiene ed ispezione quotidiana del piede
Fabio Baccetti : se vuoi i consigli adatti silvania chiedi a Maheva l'esperta per queste cose
Fabio Baccetti : riguardo a Guido il piede diabetico nasce dalla presenza di neuropatia diabetica o difetti circolatori oppure dalla combinazone di entrambi...e comunque di solito per piede diabetico si intendono quelle modificazioni che si verificano quando nel piede si ha la neuropatia diabetica e la vasculopatia
silvania
: io cammino molto a piedi
posso continuare?
(01/02 09:21.50 PM)
silvania : e come esami, ogni quanto?
Fabio Baccetti : certo l'attività fisica è importante per mantenere un buon controllo metabolico solo usa calzature adatte
Maheva Sarzanini : certo che puoi continuare, l'importante è usare delle scarpe adatte che siano a pianta larga e con punta stondata.
silvania
: ho sempre portato scarpe comode e basse ma da poco i miei gemelli mi hanno superato in altezza e cosi faccio uso di circa 5/6 cm di tacco
e' un problema?
Maheva Sarzanini : meglio un tacco di 2/3 cm e che sia grande come il tallone. Non usare tacchi "stretti"
silvania : non ci penso nemmeno!!!
Maheva Sarzanini
: cioè quei tacchi che sono larghi
silvania : dott. Maheva, e poi sto zitta, non c'e' proprio niente da fare per attenuare il senso di freddo che ogni tanto mi fa' tanto soffrire ai piedi specialmente quando vado a letto??
CARMELO : Ciao a tutti, amici compresi. Fabio, scusa, ma l'ossimetria è un esame attendibile? Circa un anno fa sono stato sottoposto per la prima volta (100% piede sx, 99% piede dx). Posso stare tranquillo?
Maheva Sarzanini : non ci sono cure particolari, l'unica cosa che puoi fare è mettere dei calzini per cercare di scaldarli in modo "naturale" senza usare borse dell'acqua calda o scaldotti.
Fabio Baccetti : Carmelo se sei il carmelo che penso io in te l'ossimetria non ha senso...
Guido : Ciao Carmelo
Fabio Baccetti : nel senso che l'ossimetria serve per misurare la tensione di ossigeno in un tessuto che è un fattore predittivo di guarigione
Guido : Quindi Maheva mi sembra di capire che il "troppo caldo" fa male... per la circolazione o per altri motivi?
silvania : ma se faccio la fluorangiografia una volta l'anno e non ho mai avuto bisogno di laser, come mai vengo colpita ai piedi se mi hanno sempre detto che si incomincia con gli occhi dove risiedono i capillari piu' piccoli del corpo??
Maheva Sarzanini : il troppo caldo fa male sia per chi ha problemi circolatori sia per chi ha problemi di sensibilità, in quanto in queste persone si ha una minor percezione del caldo e del freddo
CARMELO : Sì sono io Fabio. Ciao, Guido. Premetto che sono stato sottoposto da un Centro che non mi conosceva. Ma ha senso come esame generalizzato di screening? In quali casi è indicato?
Fabio Baccetti : non ha senso come esame di screening... rilevazione palpatoria dei polsi periferici con LE DITA e scusate se uso il maiuscolo...
Fabio Baccetti : ha senso in presenza di lesione ulcerosa oppure di ischemia manifesta
Fabio Baccetti : silvania puoi rifare la tua domanda..??
silvania : dico se non ho problemi gravi da richiedere il laser agli occhi dove risiedono i capillari piu' piccoli, come mai vengo colpita ai piedi???
Fabio Baccetti : silvania... a parte che non è detto che chi ha la neuropatia debba per forza avere la retinopatia e la nefropatia...
Fabio Baccetti : ha solo probabilità più alte... comunque silvania è genetica oppure hai altri fattori di rischio che ti hanno portato a sviluppare la neuropatia
Suor Alda : Sono Suor Alda ciao a tutti volevo sapere comemai i miei piedi sono molto gonfi e il sx è diventato scuro e il'alluce mi fa sempre molto male e non posso deambulare. C'è qualche rimedio? Il mio diabete nonostante faccio 18 unita di novorapid x 3 volte al di, è sempre oltre 200 a digiuno e poi arriva qulche volta a 400 - 450 grazie
Fabio Baccetti : suor alda da lontano così senza poterla visitare non so che diagnosi fare però la invito a rivolgersi al più presto presso ilsuo diabetologo i fiducia
Fabio Baccetti : e comunque anche se fa terapia iniettiva non ha certamente un buon controllo metabolico
Maheva Sarzanini : Suor Alda, buonasera, volevo sapere che tipo di scarpe usa. in quanto scarpe poco adatte posso creare dei problemi di deambulazione
Guido : Suor Alda, ma lei fa solo Novorapid come insulina? Fabio, non manca la copertura basale?
Fabio Baccetti : certo Guido ma a volte nei tipi due i pu anche fare così oppure negli epatopatici o nei pazienti con insufficienza renale
Guido : capito, grazie
silvania : dottore la neuropatia puo' svilupparsi anche agli avanbracci? e se si, quali sono i sintomi?
Fabio Baccetti : la neuropatia può colpire tutti i nervi periferici del corpo... di solito interessa i nervi dele gambe ma può anche interessare le braccia e le mani con la Sindrome del Tunnel carpale che interessa il nervo mediano
Fabio Baccetti : oppure la Sindrome del Tunnel Cubitale che interessa il nervo ulnare
Fabio Baccetti : con manifestazioni quindi agli arti superiori
silvania : e sono patologie collegate al diabete?
franz
: grazie!
Suor Alda : Sono ancora Suor Alda, non ho precisato che ho un feomocrocitoma surrenalico bilaterale degenerato con metastqasi osse e fegato tiroide. il mio diabete può derivare da questo tumore? E' per questo motivo che l'insulina non fa effetto? grazie
Fabio Baccetti : diciamo che sono patologie del nervo periferico dette mononeuropatie che sono più frequenti nel paziente diabetico
Fabio Baccetti : suor alda...diciao che la paologia tumorale che lei ha aumenta il fenomeno dell'insulino-resistenza e che quindi ci vuol e ancora più insulina
Fabio Baccetti : l'insulino-resistenza è qel fenomeno alla base del diabete mellito tipo 2
silvania : e queste patologie nervo periferico frequenti nel db hanno una cura?
franz : domanda sciocca: i piedi sempre caldi, al punto di desiderare spesso di togliere le scarpe (non sempre si può....) in un db tipo 2, è un segno di maggior facilità a sviluppare complicanze appunto ai piedi?
Guido : Maheva, l'ispezione del piede, come va fatta? Io ho sempre problemi quando devo "manovrare" coi piedi... perfino a tagliarmi le unghie...
Maheva Sarzanini : l'ispezione del piede va fatta quotidianamente, se uno ha difficoltà nel manovrare il piede puo usare uno specchietto di plantica per guardare bene sotto la pianta del piede
Maheva Sarzanini : ...l'importante è non usare oggetti taglienti, tipo credo, tronchesini etc per "tagliarsi" le unghie o togliere i calli....
Maheva Sarzanini : i calli si tengono sotto controllo usando quotidianament lA pomice o la raspetta,da passare delicatamento sotto la pianta del piede e sul bordo del tallone.le unghie vannolimate con l alimettadi cartone una volta a settimana, limando bene gli angoli.
Fabio Baccetti : la Sindrome del Tunnel Carpale va operata così come la sindrome del tunnel cubitale che però è molto meno frequente
Fabio Baccetti : franz hai i piedi i caldi perchè hai maggior afflusso di sangue al piede che potrebbe essere segno di neuropatia autonomica come potresti essere nato con questo fenomeno..
franz : la neuropatia autonomica non darebbe anche altri sintomi evidenti?
silvania : che bel fenomeno hai franz....beato te!!!!
Fabio Baccetti : no potrebbe anche non darne altri
franz : anche mia moglie lo sostiene....!
silvania : invece mio marito, poverino, deve subirsi i miei piedi freddi!!!
franz : so cosa vuol dire, e non è piacevolissimo...
Guido : Grazie Maheva... quando è che dobbiamo preoccuparci a seguito di una ispezione del piede?
Maheva Sarzanini : Quando troviamo dei tagli, o quando troviamo degli arrossamenti o degli ematoni. Questi sono dei piccoli campanelli di allarme che ci dicono ch ec'è qualcosa che non va a i nostri piedi
silvania : a me la lametta limaunghie mi da' i brividi io uso le forbicette e taglio le unghie dritte senza angoli visto che in gravidanza forse per il gonfiore ho sofferto per unghie incarnite
Maheva Sarzanini : l'unghia incarnita viene per due motivi: uno è un taglio errato dell'unghia, l'altro è una calzatura non adatta che preme sull'unghia mandando gli angoli ben all'interno della cute.
Guido : Maheva, a volte le scarpe nuove possono dare problemi, bisogna preoccuparsi anche in questi casi?
Guido : O come ci si deve comportare?
Maheva Sarzanini : si, le scarpe nuove andrebbero portate per gradi, per far abituare il piede.
franz : Il fatto di tollerare solo certi tipi di calzature (pianta larga, morbide ecc) può essere un'altro segno di neuropatia autonomica ?
Fabio Baccetti : ma franz potrebbe essere segno che sai già da te quali scarpe sono più adatte per il tuo piede...se invece vogliamo fare un discorso difficile
Guido
: Ancora una domanda e poi la smetto di stressarti
Ma l'ispezione del piede si deve fare solo se si soffre di neuropatia o è meglio farla comunque?
Fabio Baccetti : diciamo che una maggiore sensbilità nel piede che si chiama iperestesia potrebbe essere un segnale di neuropatia periferica somatica cioè che interessa il versante somatico del nervo che insieme al versante autonomico compongono il sistema nervoso periferico
Maheva Sarzanini : le calzature devono avere una pianta larga, la larghezza della pianta dovrebbe essere uguale alla larghezza delle dita, insostanza molto stondate. la tomaia non dovrebbe essere a conatto con le dita, per cui ci deve essere un certo grado di altezza.pellame morbido e senza cuciture.la suola dovrebbe essere rigida e con untacco grande come il nostro tallone.
franz : ma è possibile che sia bilaterale? esattamente simmetrico?
Fabio Baccetti : a cosa ti riferisci franz??
silvania : in estate fa bene camminare nel mare per una mezz'ora e piu'?
Maheva Sarzanini : l'ispezione va fatta comunque. bisognerebbe fare un'adeguara igiene quotidiana,molto accurata tutti.
franz
: l'iperestesia
Fabio Baccetti : maheva rispondi te a silvania
Maheva Sarzanini : ok. si fa molto bene camminare nel mare a patto però che si portino sempre delle ciabatte protettive ai piedi
Fabio Baccetti : si l'iperestia può essere bilaterale ed infatti la caratteristica della neuropatuia diabetica è di essere bilaterale perchè il danno dovuto all'iperglicemia è generale e non localizzato
franz : ah...
silvania : lei chiede molto dottoressa e' cosi bello camminare a piedi scalzi
Maheva Sarzanini : in quanto nella sabbia ci possono essere conchiglie legni sassi che tagliano e richieremo di procurarci delle lesioni.
Maheva Sarzanini : si,lo so,ma chi è diabetico deve far emolta prevenzione se non vuole ritrovarsi con dei danni peggiori. :o)
Maheva Sarzanini : il motto prevenire è meglio che curare, vale sempre...
Guido : Fabio, oltre ai sintomi, cosa ci dice se soffriamo di neuropatia, c'è un modo semplice per saperlo?
Alessandra : può bastare anche un po' di attenzione in più...camminando nella sabbia
Alessandra : ?
Maheva Sarzanini : non è detto, in quanto chi ha problemi di sensibilità puo non accorgersi subito che si è procurato un taglio.se questo viene trascurato puoprovocare dei seri danni
Fabio Baccetti : Guido modi semplici ce ne sono tantissimi
Fabio Baccetti : esistono sistemi di screening semplicissimi che durano dai 5 minuti ai 10 minuti eseguibili da qualunque medico o personale paramedico addestrato che già posono dare un indicazione di massima
Fabio Baccetti : e magari indirizzare quei pazienti positivi ad esami più approfonditi
Alessandra : l'ho fatto nell'agosto scorso, semplice veloce e indolore
Fabio Baccetti : ad ottobre ho tenuto una relazione proprio su questo argomento alnostro congresso regionale..se vuoi la possiamo mettere online
franz : si dai!
silvania : e dopo gli esami piu' approfonditi e una cura non c'e' a cosa serve sapere che si ha una neuropatia se cmq le glicemie si cercono comunque di tenere il piu bene possibile???
Alessandra : nell'acqua siamo tutti meno sensibili al dolore, però, nn voglio fare l'avvocato del diavolo, ma piu' si sa e meglio è
Fabio Baccetti : silvania di questo noi diabetologi dibattiamo sempre
Guido : Ok, fabio... mandami la relazione, la metto volentieri on line così la potremo leggere tutti
franz : la neuropatia può dare una parestesia (non sempre bilateriale) in zona radiale? (soprattutto durante il sonno)
Fabio Baccetti : però è importante stadiare la neuropatia e prevenire le sue omplicazne tardive che sono il piede diabetico
Fabio Baccetti : si guido la riguardo e la mando...
Fabio Baccetti : franz quello che mi riferisci è la tipica manifestazone della sindrome del tunnel carpale cioè l'intrappolamento del nervo mediano al polco...neuropatia meno frequente di quella agli arti inferiori ma comunque presente nel diabetico in maggiore percentuale rspetto alla popolazione generale
Maheva Sarzanini : alessandra....mai sfidare la sorte ;0)
Fabio Baccetti : viene detta infatti mononeuropatia perchè può colpire un arto solo anche se comunque nel diabetico nella stragrande maggioranza dei casi si manifesta poi ad entrambi gli ati superiori
franz : anche quando si chiede alla mano un impegno prolungato nell'impugnare qualcosa di piccolo?
Alessandra : nn lo faccio mai, con i miei 37 anni di diabete e nessuna complicanza non posso ;-D
silvania : la neuropatia puo' regredire???
Fabio Baccetti : si franz esatto
Fabio Baccetti : silvania bela domanda....
franz : opsss!!
silvania : puo'??
Fabio Baccetti : lo studio storico americano nel diabete tipo 1 dctt sembrerebbe aver detto di si almeno nel gruppo in terapia insulinica intensiva..però altri studi non hanno confermato tale dato...
Maheva Sarzanini : brava...vuol dire che sei una persona che segue i consiglie che è ligia nel metterli in pratica :oD
Fabio Baccetti : diciamo che bisogna distinguere fra il dano acuto e cronico al nervo da iperglicemia...l'acuta nella stragrande maggioranza dei casi recede...
Fabio Baccetti : ed è tipico dei dolori alle gambe che insorgono quando i ha scompenso metabolico oppure paradossalmente auano i raggiunge rapiamente un buon controllo metabolico infatti prima si chiamava neurite da insulina
Fabio Baccetti : il danno cronico è difficile che regredisca...certo si può stabilizzare ed impedire che progredisca
Guido : Cari amici. Il tempo a nostra disposizione sta per finire. La discussione mi è parsa interessante e magari più avanti potrmmo rivederci ancora su questo argomento
Fabio Baccetti : per me ok..quando volete
Maheva Sarzanini
: anche per me...
Guido : Vorrei, prima di chiudere, ringraziare Fabio e Maheva per il tempo che ci hanno dedicato... e ringraziare anche tutti gli intervenuti
franz : grazie!
Maheva Sarzanini : grazie a voi
Alessandra : grazie
lorena : molto interessante un saluto a tutti a presto
silvania
: SEMBRA SEMPRE CHE SI SA TUTTO, ALMENO A CHI COME ME HA TANTI ANNI DI DB, E INVECE C'E' SEMPRE DA SAPERE QUIDI CHE BEN VENGANO QUESTI INCONTRI
GRAZIE A TUTTI E BUONANOTTE
Suor Alda : suor Alda Grazie
Guido : Buona notte a tutti
Il dibattito è iniziato alle ore 21:00 e si è concluso alle ore 22:32
Data ultimo aggiornamento: Mercoledì, 9 Febbraio 2005 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_68.html
