Sintesi della discussione del 7 Aprile 2003 Geremia Bolli, La gestione delle emergenze nel diabete
Dibattito tenutosi su www.DiabetesStation.com
Il prof. Bolli
Il prof. Bolli è laureato con lode all'Università di Medicina di Perugia; nei primi anni '80 ha conseguito una borsa di studio per una ricerca alla Mayo Clinic's Endocrine Research Unit in Minnesota; attualmente è professore di Medicina Interna all'Università di Perugia. Negli ultimi anni, il prof. Bolli ha coperto varie posizioni editoriali con alcune delle maggiori riviste medico-scientifiche come 'Diabetologia', 'European Journal of Endocrinology' e 'Diabetes, Nutrition and Metabolism'. Oltre agli innumerevoli premi ricevuti durante la sua carriera, tra cui il “Novartis Award” per le sue scoperte scientifiche sul diabete, la commissione dell’International Diabetes Federation gli ha assegnato il “Paulescu Award” che è stato bandito per la prima volta quest'anno per studi e ricerche sull'insulina in vivo.
Il prof. Bolli collabora inoltre con il Diabetes Team di Progetto Diabete.
Avvertenza: per problemi tecnici il moderatore non ha potuto partecipare attivamente alla chat: il Professor Bolli ha condotto personalmente la discussione.
Grazia: Daniela (il moderatore) non riesce ad entrare, appena possibile interviene
Prof. Geremia Bolli: Daniela spero tu possa entrare, ci manchi!
Mimmo: Beh non siamo in molti ma io ho subito una domanda per lei Prof. Come si fà se si ha una glicemia alta sui 400 al risveglio? Si deve mangiare oppure si deve aspettare che la glicemia scenda facendo delle unità di insulina senaza mangiare?
Prof. Geremia Bolli: Mimmo: dipende dalle possibilità. Idealmente bisognerebbe fare 3-5 U di lispro/aspart e aspettare alemno un'ora, poi fare la dose di insulina della 1° colazione e mangiare. Ma se questo non è possibile si può mangiare subito e correggere con 2 boli, uno alla colazione e l'altro 2 ore dopo
Mimmo: Prof. se si ha una glicemia alta per diversi giorni e si è superato ampiamente il numero di unità di insulina in base al peso corporeo (1.5) c'è il rischio di essere iperinsulinizzati?
Prof. Geremia Bolli: Mimmo: no, non c'è mai problema di IPERinsulinemia. L'insulina è un ormone naturale e fa bene, non c'è probelma ad usarlo salvo l'ipoglicemia!
Luna e Roby: Prof. io quando sono in ipo non riesco proprio a mangiare "zucchero" preferisco un dolce ma ci abbino sempre un bicchiere di latte, è giusto bere il latte?
Prof. Geremia Bolli: Luna Roby: va bene perchè il latte contiene glucosio in acqua e quindi ha un assorbimento migliore e più rapido del glucosio puro.
Ovviamente il latte "dura" poco, se l'ipo è importante il latte serve per riportare subito la glicemia su, ma poi ci vuole amido (pane ad esempio) per mantenere la glicemia normaleLuna e Roby: prof. svegliarsi spesso con 60-70 può portare a lungo andare problemi?
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: sì, fa male perchè il cervello si abitua a valori bassi di glicemia e spegne i sintomi di ipo. Questo è male perchè alla prossima ipo il cervello non informa il soggetto dei valori bassi, il soggetto sta bene apparentemente ma ha glicemia di 50, basta che cala di qualche mg e allora ci può essere il coma senza preavviso!
Mimmo: Ma allora qual'é il valore con cui si deve andare d'accordo al mattino?
Prof. Geremia Bolli: Mimmo: 100-110 idealmente, con un range 80-130
Mimmo: Scusi la domanda un pò fuori tema ... ma credo che anche questa un pò rientri nelle emergenze. Perchè se faccio sport due volte la settimana le glicemie sono buone e se anche una volta non lo faccio le glicemie si innalzano e non vogliono sapere di stare normali. Significa che necessariamente dovrò fare sport per tutta la mia vita? e se capita un periodo in cui non si può praticare dello sport come farò ad aggiustare le glicemie?
Prof. Geremia Bolli: Mimmo: è facile, devi avere 2 velocità, voglio dire che se tu avessi il micro useresti un programma che ti riduce del 20-30% la basale di insulina quando fai sport. Se fai iniezioni multiple lo devi gestire tu. No, non devi fare sport tutta la vita, devi aumentare l'insulina basale e prandiale quando non fai sport
Luna e Roby: Prof. quando vado sui 300 e mi correggo con Humalog quanto devo aspettare per capire se Humalog sta facendo effetto oppure no? A volto correggo troppo e scendo rapidamente!
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: allora la correzione dovrebbe essere delicata tipo 1-2 U qualche persona corregge anche con 0,5 U
Luigina: prof oggi dopo aver fatto sport avevo 105 ma poi tende a salire??
Prof. Geremia Bolli: Luigina: quando c'è insulino-resistenza la glicemia risale rapidamente, cioè l'effetto benefico dello sport è più breve...
Prof. Geremia Bolli: allora la faccio io una domanda a voi: chi di voi controlla i corpi chetonici nelle urine e quando?
Grazia: Una volta al mese al mattino appena sveglia
Mimmo: non faccio mai i controlli chetonici
Luna e Roby: Prof. solo quando sono alta >220
Luigina: prof io nel "passato" anche se avevo spesso iperglicemie raramente avevo ketoni nelle urine
Prof. Geremia Bolli: in realtà i chetoni vanno controllati quando la glicemia supera i 250 e quando c'è vomito o nausea, anche quando c'è febbre in questi casi occorre correggere al glicemia con 1-2 U di boli ogni 2-3 ore per evitare la chetoacidosi
Luna e Roby: prof. ho notato la seguente cosa: se ad esempio al mattino ho fatto una correzione la sera devo abbassare il numero di unità di humalog , anche se l'effetto della correzione è sicuramente finito, il mio pancreas è come se si ricordasse e si sia riposato...come è possibile?
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: è semplice, il miglior controllo glicemico fa migliorare la glicemia nelle ore seguenti e rende più sensibili all'insulina e ne bastano meno unità
Prof. Geremia Bolli: altra domanda: che si fa se per errore ci si è iniettati 30 U di humalog invece che di Lantus (a me è capitato)
Luna e Roby: Prof. lei cosa ha fatto?....ci provo....cassata siciliana?
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: erano le ore 23, arriva la telefonata da Napoli con il problema: glicemia 100 dopo30 U di Humalog ore 23 (il pz si era sbagliato perchè è limpida come Lantus), allora ho detto di fare 2 etti di pasta e controllare dopo 1 ora, era ancora 100, allora ho detto di mangiare qualcos'altro ma in casa non c'era nulla a mezzanotte, per fortuna poi il pz ha trovato l'ultimo panettone, ne ha mangiato 3 etti e la mattina dopo era 100!!!
Luna e Roby: :-DDDDD oddio prof....poverino io non ce l'avrei fatta a mangiare cosi' tanto! Bravo prof!
Luna e Roby: A parte gli scherzi mi inietterei il glucagone appena vedo che sto scendendo.
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: NO! il glucagone aiuta solo 5-10 minuti poi ti pianta in asso! Con una dose alta di Humalog ci vuole un'infusione di glucoiso per 3-4 ore!!! come quella che si ha mangiando pane e pasta
Luna e Roby: Grazie prof. io pensavo che il glucagone fosse l'asso nella manica !
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: il glucagone è importante che ce l'abbia una terza persona che deve soccorrere un'ipo grave in una persona in coma che non riesce ad ingoiare. Però appena il pz si sveglia dopo il glucagone deve mangiare o fare infusione ev di glucosio se no torna in coma!
Luna e Roby: Prof. allora in quali occasioni si usa il glucagone?
Luigina: prof il glucagone è utile in caso si perde conoscenza e sperare di non essere soli.
Prof. Geremia Bolli: brava Luigina!!! ma serve anche se in casa non hai nulla da mangiare, ti fai da sola il glucagone e guadagni quei minuti per andare al bar!
Mimmo: Professore, grazie tantissimo, come al solito lei è sempre estremamente chiaro nelle spiegazioni. E' una fortuna avere lei con noi. Grazie di nuovo!
Luna e Roby: Prof. ho notato che ultimamente (forse per la Lantus) se mangio la banana per un ipo non mi alza molto, ma è davero cosi' piena di zucchero come mi hanno detto all'inizio del DB?
Prof. Geremia Bolli: Luna e Roby: sì la banana è ricca di zucchero ma c'è anche acqua e fibre, quindi l'effetto è contenuto
Luna e Roby: Grazie di tutto Prof. per il momento non ho altre domande, grazie anche a te Daniela!
Prof. Geremia Bolli: Ciao Daniela, è la prima chat senza te, mi manca qualcosa!
Grazia: Grazie prof. Bolli alla prossima
Prof. Geremia Bolli: bene, se non ci sono altre domande saluto Daniela che ci legge e saluto anche tutti voi, ci sentiremo con Daniela e ci incontreremo presto!
Prof. Geremia Bolli: buonanotte a tutti!!!
N.d.r.: Il testo del dibattito è stato pubblicato con l'autorizzazione di DiabetesStation.com.
Tratto da www.diabetesstation.com
Data ultimo aggiornamento: Martedì, 15 Aprile 2003 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_64.html
