Sintesi della discussione del 3 Marzo 2003

Geremia Bolli, Diabete e Alimentazione

Dibattito tenutosi su www.DiabetesStation.com

Il prof. Bolli
Il prof. Bolli è laureato con lode all'Università di Medicina di Perugia; nei primi anni '80 ha conseguito una borsa di studio per una ricerca alla Mayo Clinic's Endocrine Research Unit in Minnesota; attualmente è professore di Medicina Interna all'Università di Perugia. Negli ultimi anni, il prof. Bolli ha coperto varie posizioni editoriali con alcune delle maggiori riviste medico-scientifiche come 'Diabetologia', 'European Journal of Endocrinology' e 'Diabetes, Nutrition and Metabolism'. Oltre agli innumerevoli premi ricevuti durante la sua carriera, tra cui il “Novartis Award” per le sue scoperte scientifiche sul diabete, la commissione dell’International Diabetes Federation gli ha assegnato il “Paulescu Award”che è stato bandito per la prima volta quest'anno per studi e ricerche sull'insulina in vivo. Il prof. Bolli collabora inoltre con il Diabetes Team di Progetto Diabete.


Daniela: Buonasera Professor Bolli, buona sera a tutti! Salto ogni presentazione, perché chi sia il professor Bolli lo sanno proprio tutti! Per i partecipanti abituali delle nostre chat, poi, è piu’ di un esperto, è una figura amica, preziosa. Però c’è qualcosa che non posso esimermi dal comunicarvi e che annuncio con un pizzico di orgoglio (perché credo sia un’anteprima): la commissione dell'International Diabetes Federation gli ha appena assegnato il premio "Paulescu Award" che è stato bandito per la prima volta quest'anno per studi e ricerche sull'insulina in vivo (assegno + lettura da tenere all'IDF di Parigi). Insomma, vorrei che vi uniste a me nel congratularvi con lui per questo nuovo riconoscimento, che premia anni e anni di ricerche e di dedizione assoluta verso i suoi pazienti. Grazie Professore, sinceramente e…..tanti complimenti!

Alberto: Congratulazioni davvero, prof. Meno male che qualche "cervello italiano" ce lo siamo conservato anche in patria!

Prof. Bolli: Daniela grazie: ovviamente sono felice per il premio, ti dirò che lo sono di più quando attraverso la mia persona si premiano coloro che cercano di applicare al paziente le nuove conoscenze, in un certo senso è un premio che arriva ai pazienti. I pazienti poi dovrebbero avere un premio anche loro!
Grazie per i complimenti, grazie a tutti quelli ( e sono tanti) che bontà loro mi hanno dato la loro fiducia per la terapia insulinica, spesso è stato commovente

Francesca: ...prof. se continua così ci farà piangere!!!! ;-)

Marco: che c'è di nuovo nell' alimentazione e diabete?

Prof. Bolli: Marco: che si può praticamente mangiare tutto se si sa usare bene l'insulina!... ovviamente non è nuovo!!!

Marco: per i ghiottoni questa è proprio una bella notizia...
Marco è il papà di una bellissima bambina di 3 anni diabetica da uno alla quale piacciono molto i biscottini

Prof. Bolli: Marco: e allora 0.5 U Novorapid e mezzo biscottino, forse uno intero!

Daniela: Professore: ci sono dei cibi assolutamente vietati ai diabetici?

Prof. Bolli: Daniela: NO, ci sono alimenti con diverso contenuto di carboidrati (CHO) che quindi alzano più o meno la glicemia, il gioco è imparare con pazienza l'effetto dei vari alimenti, ma non è difficile!

@ldo: per correggere una ipo meglio zucchero o miele??

Prof. Bolli: Aldo: meglio lo zucchero, ma il miele va benissimo lo stesso, è meno pratico credo da tenere in tasca...

Roberta: dottore per un'ipo con 30 gl quanti cucchiai di miele o marmellata si dovrebbero prendere per avere un alzamento di glicemia immediato ma non eccessivo? io quando ho un'ipo profonda, non riesco a fermarmi e finisco col raggiungere poi 300..

Prof. Bolli: Roberta: che terapia fai? quando hai 30 è tardi...bisognerebbe correggere a 60 mg/dl...

Roberta: professore, a me capita ogni tanto alla notte...e mi spavento un casino così vado avanti con cucchiaiate di marmellata o miele, ma alla mattina è un disastro ho oltre 300, l'ipo notturna e così profonda mi viene quando mangio leggero alla sera o quando faccio palestra al pomeriggio..

Francesca: Roberta ma perchè non cali l'insulina della sera quando mangi meno???

Roberta: se diminuisco la lenta comunque fino alla mattina non sono coperta e ho glicemie molto alte..

Francesca: Roberta, intendevo dire l'insulina rapida della sera, quella della cena... perchè non la cali un po' quando fai palestra o quando mangi meno???

Francesca: Prof. ma come si fa a NON ingrassare quando la terapia va bene, e ci sono pochissime ipo (e sono quelle che poi AIUTANO ad ingrassare, vero???) ....

Prof. Bolli: Francesca: si può fare, credimi, basta tenere le calorie sotto i 1600/die e muoversi!

Francesca: ....:-( ...lo sospettavo!!! Ma basta sotto 1600?? Io a Perugia con la dieta che c'era (e non mangiavo mai il primo!!!) ho preso quasi 2 kg!!!! :-((

Marco M.: Nell' alimentazione credo che spesso ci si concentri sui carboidrati e ci si dimentichi le calorie

Alberto: Prof. : mia figlia, diabetica di ca 13 anni, che usa Lantus (che grazie ai suoi consigli acquistiamo in Germania) e la sera Novorapid. A valore di glicemia 2h dopo cena corretto (95-140), a volte sembra che l'equilibrio tra le dosi e quello con cui si alimenta a cena sia veramente difficile da ottenere: basta che prenda un po' più formaggio (il dolce alla sera non l'abborda proprio) per avere iperglicemie notturne da più di 200. E' così o ci sono altri fattori in gioco più preponderanti (ormoni ecc)?

Prof. Bolli: Alberto: sì può essere la pubertà con l'ormone della crescita che fa aumentare la glicemia la notte, ma con Lantus è un grande aiuto rispetto a NPH

Luna & Roby: Prof. come si comportano i polialcoli? Ho letto che molti cibi senza zuccheri ne contengono.

Prof. Bolli: Luna e Roby, forse non ho capito la domanda. Nei cibi senza zucchero (saccarosio) c'è sempre fruttosio che è quasi come il glucosio. Quindi quando in negozio si legge "marmellata per diabetici" è un inganno perchè è comunque zuccherino

Luna & Roby: Prof. quello si Saccarosio = Fruttosio, ma sull'etichetta di un panettone dolcificato con il maltitolo e isomalto e diceva CARBOIDRATI 50g di cui POLIALCOLI 14:cosa sono?

Riccardo: professore mi scusi, ma questi polialcoli influenzano il valore glicemico? Sulle caramelle "gommose" che compro c'è scritto senza zucchero-con polialcoli ( mannitolo-sorbitolo-xilitolo ).questi dolcificanti influiscono sulla glicemia?

Prof. Bolli: non sono sicuro di capire cosa siano i polialcoli. Il fruttosio (un altro zucchero) sì alza la glicemia quasi come il glucosio

Roberta: difatti il succo di frutta anche quello senza zucchero è considerato per correggere l'ipo...è tutto fruttosio

Daniela: Fanno parte dei polialcoli sia i monosaccaridi (mannitolo, sorbitolo e xilitolo) che i disaccaridi (maltitolo, lattitolo). Hanno un potere dolcificante uguale o di poco superiore al saccarosio, ma in genere non sono cariogeni e sono pertanto utilizzati in prodotti quali caramelle o chewing-gum "senza zucchero".

Valeria: Ci sono anche cibi (biscotti, merendine,cioccolate) con aspartame o maltitolo

@ldo: professore perché spesso mi si innalza di più la glicemia con 2 biscotti che con 2 zollette di zucchero??

Prof. Bolli: Aldo: domanda intelligente. L'effetto aumento glicemia non è solo la quantità di glucosio, ma anche cosa c'è insieme, per esempio grassi (burro nel caso di biscotti). I grassi ritardano l'assorbimento di glucosio che quindi viene assorbito in un tempo più lungo quando magari l'azione della superrapida sta per finire. Capita anche con la pizza!!!

Francesca: infatti anche io ho notato che la cosa migliore per alzare le IPO sono le bustine di zucchero. Sono pratiche e non c'è NULL'ALTRO dentro!!! Così poi mi ritrovo glicemie buone!!!!

Roberta: ma Francesca per un'ipo di 60 per esempio tu prendi una sola bustina?

Francesca: Roberta, se l'ipo è di quelle "bruttine" e mi sento tutto un "fremito" ne prendo subito due e poi vedo dopo un po'... sono arrivata a prenderne anche 5 e ad avere DOPO una glicemia di 153!!!

Roberta: a me fa schifo lo zucchero, non riesco proprio ad ingerirlo,preferisco la marmellata o il miele che possiede anche sali minerali..

Luna & Roby: Io invece mi mangio mezza banana per iniziare lo zucchero proprio non ci riesco :-(

Francesca: Roberta, anche altre mie amiche dicono lo stesso... però da quando uso solo lo zucchero alzo le IPO senza andare in IPER!!! :))

Francesca: ma.. Prof. è vero che il fruttosio ha un indice glicemico di circa 30 contro un indice glicemico del saccarosio molto molto più elevato (però non lo ricordo!!!!)????

Prof. Bolli: Francesca: sì, ma fruttosio e saccarosio sono molto più vicini!

Alberto: Prof., se Lantus viene somministrata alle 19.00 , il controllo notturno quando è meglio farlo (mi ricordo che una volta aveva detto che aveva la sensazione che un piccolo "picco" c'era comunque)?

Prof. Bolli: Alberto: il controllo è bene farlo prima di dormire, lantus è molto piatta quindi all'inizio della notte al glicemia può salire un po' ma questo può essere un bene perchè protegge il cervello dall'ipo mentre si dorme

Rita: Io vorrei sapere se può essere normale che con l'iper ci sia nausea, ultimamente tengo le glicemie più basse e mi bastano valori sopra i 200 per avere nausea

Prof. Bolli: Rita: sì, può essere per persone sensibili

@ldo: come mai professore certi tipi di gelato tipo coppa del nonno non mi alterano quasi minimamente le glicemie??

Prof. Bolli: Aldo: perchè forse c'è glucosio puro senza grassi che si assorbe subito e dà un picco transitorio molto rapido di glicemia che non dà fastidio!

Pietro F.: Buona sera Prof. Bolli e Buona sera a tutti, sono Pietro di VR papà di Giacomo 12 anni DB da 4.Una prima domanda: so che non è corretto mangiare carne o pesce come secondo alla sera ed il primo, pasta o riso a pranzo sempre associati alla verdura, ma Giacomo è stanco di mangiare sempre il primo anche alla sera. In base a queste considerazioni come si può regolare la Lantus considerando di abbassare la rapida visto che è capitato spesso che prima di andare a letto era intorno ai 100 di glicemia capitando un dimezzamento del valore al risveglio?

Prof. Bolli: Salve Pietro! anzitutto: è corretto fare come fa Giacomo! cioè, si può fare come si vuole, basta adeguare l'insulina. Se Giacomo la sera non mangia la pasta deve ridurre di più la dose di rapida, cioè deve andare a letto con glicemia 12-130; se poi la mattino è in ipo deve ridurre Lantus di 1U

Pietro F.: A Giacomo al camposcuola hanno insegnato a correggere le ipo con zuccherini e crakers, è corretto? Trovandolo basso prima di andare a letto è corretto "aiutarlo" con un bicchiere di latte?

Prof. Bolli: Pietro: prima di andare a letto conviene un po' di amido (pane, fette biscottate crackers perchè hanno assorbimento prolungato

Elio: Prof. Bolli, sto usando Lantus da Settembre e le glicemie sono migliorate. Da Gennaio, la situazione è un po' peggiorata, perchè mi ritrovo quasi sempre con glicemie dopo cena (prima di andare a letto) di 200-300, anche se spesso al mattino mi risveglio con glicemie buone (spesso anche 90-100). Probabilmente la Lantus non mi copre tutte le 24 ore... può darmi un consiglio?

Prof. Bolli: Elio: è facile, devi migliorare la dose di insulina per la tua cena, sali +1U e poi vedi, poi +2U se necessario, insomma devi andare a letto con glicemia di 120-130 mg/dl

Luna & Roby: Elio scusa ma a che ora fai la Lantus?

Elio: Faccio la Lantus alle 23.00

Luna & Roby: Elio io la faccio alle 20:30 alla stessa ora di quella della cena,all'inizio anche io la facevo alle 23! Non so se il prof. è d’accordo!

Prof. Bolli: Luna e Roby: sì è più comodo alle ore 20! ma lantus si può fare a qualunque ora si vuole

Luna & Roby: Infatti Prof. ;-)

Elio: Luna, ti trovi meglio da quando la fai alle 20.30 Non rischi di arrivare con la glicemia alta prima di cena??

Luna & Roby: Per fortuna Elio a me Lantus copre 24h nel 90 % dei giorni

Elio: Questo è quello che sto provando a fare, ma va sempre peggio... sono salito da 6 a 10 Unità..

Francesca: Io Lantus, dopo averla fatta una sola volta al giorno per oltre un anno senza grandi risultati ora l'ho divisa in due: alle 09:00 e alle 21:00 e sta andando molto meglio!!!!

Elio: Francesca, hai fatto la metà della dose che facevi prima ma due volte al giorno, giusto?

Francesca: Elio, no!!! Faccio 8 unità al mattino e 10 unità alla sera!!! Ma se prima facevo lo stesso quantitativo tutto assieme alla sera andavo di sicuro in ipo di notte/mattino!!! Ora invece va davvero molto bene!!! Però questo è il risultato di molte prove e aggiustamenti grazie al Prof. Bolli!!!! :-))

Prof. Bolli: Francesca è merito tuo!!!

Alberto: Prof., controllo glicemico notturno (saltuario, in aggiunta a quello 2 h dopo cena). È corretto farlo dopo ca 7-8 h dalla somministrazione di Lantus, e dopo 5-7 h dalla fine della cena?

Baracapon: professore ho cominciato il 10 feb. a iniettarmi l'insulina mi avevano detto al cad che in pochi giorni mi sarei regolarizzato con le dosi invece ormai sono arrivato a 25 u. ai pasti principali con picchi di iper anche oltre i 200 o al mattino o prima di mezzogiorno delle ipo come mai queste instabilità, faccio 3 rapide e lenta per la notte, inoltre, la Lantus è valida per tutti i diabetici o solo per certe tipologie di diabete?
Grazie

Prof. Bolli: Lantus va bene per tutti; è difficile rispondere alla prima domanda, hai un diabete insulinoresistente e quindi occorre vedere peso, attività fisica ecc. fai metformina, attività fisica?

Marco M.: è corretto pensare che la dose di lantus è da dividersi per 24 per avere la quantità di insulina in effettiva "circolazione"?

Francesca: Proff. Bolli per ritornare un attimo all'argomento di questa serata, se lei dovesse esprimere un parere su usare i così detti prodotti per diabetici oppure i prodotti normali (intendo ad esempio biscotti o marmellate) quali consiglierebbe???

Prof. Bolli: Francesca: i prodotti della nonna! (attenzione alla quantità però)

Francesca: Giusto, Proff. come sempre lei ha ragione!!!! E io sono della sua idea!!!

Rita: Io ho notato che se faccio colazione con una fetta di torta fatta in casa (con poco zucchero) ho le glicemie più basse di quando mangio 3 - 4 biscotti dolcificati con solo maltitolo, facendo le stesse U di insulina

Luna & Roby: Prof. mi sa dire che differenza c'è di assorbimento tra farina di tipo 00 e tipo 0 ? Ho notato che la pizza con la farina tipo0 non mi dà problemi!

Prof. Bolli: Luna e Roby: se non sbaglio la farina 00 è più raffinata e ha meno crusca, quindi ha meno fibre, è come pane nero e pane bianco

Luna & Roby: Grazie prof.!

Pietro F.: Ho notato che il valore di glicemia di Giacomo prima di andare a letto al risveglio viene quasi sempre dimezzato, perchè questo visto che Lantus è un'insulina basale che dovrebbe mantenere il valore che trova?

Prof. Bolli: Pietro: occorre ridurre Lantus di -1 U, e vedere eventualmente di - 2 U. Lantus è piatta ma se la basale è troppa a digiuno la glicemia scende

Daniela: Prof, scusi il fuori tema: Lantus si puo' usare anche con penna Lilly, o necessita PROPRIO della sua penna? Grazie da parte di Claudio. :-)

Prof. Bolli: Daniela: va bene anche con Humapen Lilly, ma occorre attenzione come con tutte le penne, qualche volta la penna è difettosa allora occorre distinguere fra i problemi della penna e quelli di lantus! 3-Mar-03 16:08

Daniela: Grazie, prof.

Marco M.: per i bambini, per la notte è meglio un bicchiere di latte oppure un craker integrale ?

Prof. Bolli: Marco: cracker se la glicemia è 80-100, se sotto 60 allora latte

Daniela: Ragazzi, credo sia ora di salutarci, e salutare il Professore, guardate l'ora!

Francesca: Grazie mille come sempre del suo aiuto Prof. Bolli e a presto!!! ,-))

Luna & Roby: Grazie Prof. e grazie Daniela! Salutoni a tutti!

Alberto: Grazie prof. Buona notte a tutti.

Prof. Bolli: se avete ancora domande sono qui!

Francesca: Prof. allora io avrei una domandina ...che non c’entra molto con l'alimentazione!!! Dove mi sto facendo la rapida (la parte sopra della pancia!!!) mi sono riempita di ematomi.... cosa posso fare per evitarli?? GRAZIE!!!

Prof. Bolli: Francesca: vuoi dire con la rapida? vai più di lato, fammi sapere

Francesca: ...si con la rapida!!! :(( ok le scrivo!!!!

Elio: Professore, crede che possa essere bene per me fare 2 volte al giorno la Lantus, per evitare le iper la sera?

Prof. Bolli: Elio, forse sì, ma è meglio se ci sentiamo al telefono

Elio: OK! Grazie, professore. A presto!

Daniela: Professore, la lasciamo riposare....

@ldo: ci siamo lasciati prendere la mano....buonanotte professore e grazie dei preziosi consigli!!

Prof. Bolli: quando ci risentiamo?

Marco M.: ciao a tutti. è stata una chiaccherata interessante

Giampi: preparato ed efficiente come sempre. Grazie prof. e grazie Daniela

Prof. Bolli: grazie a tutti voi, buon lavoro!

Pietro F.: Grazie Prof. e grazie per i suoi preziosi consigli. Grazie a Daniela per tutto, Buona Notte.

Prof. Bolli: un saluto a tutti

Daniela: Anche stasera siamo arrivati in chiusura: ringraziamo il Professore, che nonostante sia convalescente, non ha voluto mancare il nostro appuntamento, le auguriamo buonanotte e….arrivederci a presto! Grazie e, naturalmente, ancora complimenti per il suo meritatissimo premio! Per chi fosse arrivato in ritardo: al Prof. Bolli è stato assegnato dall’IDF il Premio Paulescu per i suoi studi sull’insulina in vivo.

Daniela: Buonanotte a tutti, buona notte professore e grazie! A presto

Prof. Bolli: Daniela grazie a te come al solito, è un po' come stare in una famiglia allargata, invece di vedere san remo... passo e chiudo! buonanotte a tutti!

Daniela: Be', indubbiamente....MOLTO meglio che San Remo! :-)

N.d.r.: Il testo del dibattito è stato pubblicato con l'autorizzazione di DiabetesStation.com.


Tratto da www.diabetesstation.com

Data ultimo aggiornamento: Martedì, 25 Marzo 2003 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_62.html


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