Il prof. Bolli
Il prof. Bolli è laureato con lode all'Università di Medicina di Perugia; nei primi anni '80 ha conseguito una borsa di studio per una ricerca alla Mayo Clinic's Endocrine Research Unit in Minnesota; attualmente è professore di Medicina Interna all'Università di Perugia. Negli ultimi anni, il prof. Bolli ha coperto varie posizioni editoriali con alcune delle maggiori riviste medico-scientifiche come 'Diabetologia', 'European Journal of Endocrinology' e 'Diabetes, Nutrition and Metabolism'. Oltre ai numerosi riconoscimenti ricevuti nel corso della sua carriera, nel 2001, a Philadelphia, il prof. Bolli è stato premiato col 'Novartis Award' per le scoperte scientifiche sul diabete. Il prof. Bolli collabora inoltre con il Diabetes Team di Progetto Diabete.
Daniela: Buonasera Prof. Bolli, buonasera a tutti! Salutiamo ancora una volta il professor Bolli e lo ringraziamo per aver accettato il nostro invito: questa e’ l’ultima chat prima di Natale ed affrontiamo oggi un argomento mai trattato prima: “Alimentazione e terapia insulinica”.
Ormai non so piu’ come presentare il Professor Geremia Bolli: l’ho fatto talmente tante volte che rischio di ripetermi! Che dire se non che e’ uno dei migliori diabetologi italiani cui la comunita’ scientifica internazionale ha giustamente riconosciuto grandi meriti nella ricerca e nella cura del diabete.....ma so che lui si imabarazza se lo lodo troppo, così....non insisto!
Immagino siano molte le vostre domande, i vostri dubbi: non vi rubo spazio e darei il via alle domande!
Prof. Bolli: Daniela grazie per esserti fermata al punto giusto, quando leggo parole come le tue mi sento un nodo alla gola...e mi commuovo un po', vorrei meritarmele le tue parole, ma non credo, però grazie!
Chi comincia con le domande?
Daniela: se le merita, prof: ma ormai la conosco e non vado "oltre". :-)
Grazia: buonasera a tutti, buonasera professore –
Prof. Bolli: Ciao Grazia!
Daniela: Prof, Grazia è la mamma di Marta la MIA amica!
Piero: buonasera...è corretto regolare le quantità di dosi di insulina in funzione dei cairbodrati ad ogni pasto? -
Rita: Caro professore volevo sapere se secondo Lei c'è un motivo per cui il mio diabetologo all'inizio (4 anni fa) mi diceve di non modificare troppo la quantità di insulina da un pasto all'altro, anche se il cibo che ingerivo era di quantità/tipo diverso
Prof. Bolli: Pietro/Rita: la dose di insulina rapida va adattata alla quantità di carboidrati. Questo è importante specie con le ultrarapide tipo Humalog/Novorapid. Per carboidrati si intende in particolare tutto ciò che è fatto con la farina, più le patate, riso. Questo noioso lavoro è di grande importanza, voglio dire variare sempre la dose di insulina, +1 o -1 U bisogna sempre variare perchè il nostro organismo è diverso ogni giorno. Anche i soggetti normali producono quantità diverse di insulina a seconda dei giorni -
Giampi: quanto velocemente vengono assorbiti gli zuccheri di una coppa di gelato ? non dopo il pasto ma a stomaco vuoto. Nel senso che se io faccio una dose di insulina ultrarapida (per es: 3-4 unità) prima di iniziare a mangiare il gelato, riesco a non avere il picco di iper subito dopo ?
Prof. Bolli: Giampi: dipende dalla glicemia di partenza e sei dopo esercizio fisico oppure no, comunque credo che 3-4 U ultrarapida sia troppo! Il gelato è saccarosio e cioè viene assorbito in pochi minuti e sparisce presto dal circolo quindi si può andare in ipo!
Giampi: Si ma la mia domanda era se la velocità di azione dell'insulina è sufficiente a coprire la velocità di assorbimento del gelato ?
Prof. Bolli: Giampi: anche troppo!!! per questo con l'ultrarapida il rischio è l'ipo!
Grazia: allora programmare l'insulina in base al valore prima del pasto e a ciò che si mangerà è un comportamento corretto
Prof. Bolli: Grazia: giusto, in aggiunta devi pensare sei hai fatto esercizio fisico o se invece sei stata molto immobile
Piero: Quindi anche variazioni + 4 - 4 U (in funzione del cibo che si mangia che anche questo varia a seconda dei giorni..) è corretto o è cmq preferibile mantenere la stessa dose di insulina (cioè comporre piccole variazioni tipo -1 + 1 U)?
Carlo: Prof.Bolli, è più corretto regolare l'insulina in base a ciò che si mangia o tentare di mangiare sempre la stessa quantità di cibo e fare le stesse unità di insulina?
Prof. Bolli: Carlo: credo la prima soluzione, noi siamo diversi il mattino dal giorno dalla sera, il lunedì dal martedì ecc., credo che bisogno fare come quando si guida la macchina in piano, salita discesa con le marce!
Luna e Roby: Carlo penso che sia la terapia che si debba adattare a te...senza esagerare naturalmente!vero prof? –
Prof. Bolli: Luna e Robi: giusto, la terapia è come il sarto che prende le misure e poi taglia la stoffa, ognuno ha la sua misura.
Faith: potendo disporre di un max di 50 strisce al mese non posso "prendere le misure e tagliare la stoffa". non mi resta che sperare che esista una terapia che, mantenendo invariata la dieta giornaliera, funzioni in ogni caso. ma esiste?
Prof. Bolli: Faith: devi farti fare una richiesta di 4-6 sticks al dì questo è necessario per il tipo 1
Piero: Professore, la qualità e la quantità della cena influisce anche sulla glicemia notturna? Se si, come dobbiamo comportarci con l'insulina della notte? (io non uso la Lantus..)
Prof. Bolli: Piero: se alle 23 rimane alta, fai una correzione di 1-2 forse al massimo 3 U di ultrarapida
Piero: ok, grazie professore, è quello che sto facendo, ma non sappiamo mai se questo 'adattarsi' è corretto oppure no; ho sempre paura di invadere competenze che non sono mie..
Prof. Bolli: Piero vai che fai bene!
Silvia: io avevo iniziato a dosare l'insulina in base ad una dieta con 180gr di carboidrati al giorno (ma come fanno a calcolarli esattamente?):ingrassavo di 1kg a settimana :-( così ho iniziato a fare il contrario: a mangiare in modo da non superare un tot di insulina al giorno. È sbagliato?
Prof. Bolli: Silvia, va bene!
Aldo: professore lei ritiene sia più importante il cosidetto counting alimentare o il reale dosaggio insulinico per un buon compenso?
Prof. Bolli: Aldo: il counting serve a darti un'idea della tua spesa di insulina, cioè capire quanti carboidrati si mangiano è importante per poi decidere la dose. E' importante anche un altro fatto: la durata del pasto, esempio ad un invito da amici la durata del pasto si allunga, allora conviene fare una dose all'inizio (2/3) e una dose finale dopo il pasto quando si è capito quanto si è mangiato
Carlo: Prof. Bolli, quali sono i cibi con più alto indice glicemico?
Prof. Bolli: Carlo: forse la pasta più del pane, per qualcuno più il riso del pane (molte sono osservazioni personali). In tutti la pizza! la pizza fa così perchè c'è l'olio e allora si rallenta l'assorbimento, quindi con la pizza è sempre meglio fare 2 dosi se la quantità di pizza è notevole (tipo più di 100 g) una dose prima e una 90 minuti dopo
Andrea: io con il riso me ne dovrei fare 4 di dosi di humalog infatti non lo mangio quasi mai
Rita: Anch'io ho grossi problemi a mangiare la pizza e il riso –
Piero: è sbagliato quindi rimandare a fine pasto la dose di insulina, cioè a quando si è sicuri di quanto si è mangiato? Qusto può causare ovviamente un picco glicemico?
Prof. Bolli: Piero: si può fare, ma se la fai solo a fine pasto la glicemia intanto ti è salita di più –
Daniela: Prof, arriva il Natale, Marta potrà mangiare una fetta di panettone? Come dovrà regolarsi?
Prof. Bolli: se è a fine pasto, allora aumenta di 1-2 U la dose del pasto, se è fuori pasto deve fare un'extra dose di ultrarapida tipo 2-3 U –
Grazia: ho trovato dell'ottimo pandoro senza zucchero –
Faith: davvero Grazia? è commercializzato regolarmente o è produzione "locale"?
Grazia: l'ho comperato in farmacia lo produce la Faralli –
Rita: Io ho trovato un pandoro senza zucchero, in effetti alza meno le glicemie ma bisogna tenere conto che ha l'effetto simile al pane (almeno secondo me) –
Prof. Bolli: Rita sono d'accordo –
Grazia: il suddividere l'insulina durante il pasto se si protrae per lungo tempo è possibile farlo con qualunque tipo di insulina? –
Prof. Bolli: Grazia. solo con l'ultrarapida Humalog/Novorapid –
Aldo: quando esco a pranzo e so comunque che il pranzo si protrae io solitamente faccio metà del bolo abituale all'inizio del pranzo e poi aggiungo unità man mano che consumo altro cibo...ciò è corretto??
Prof. Bolli: Aldo: ne sai più di me, che bello! –
Renata: Buonasera professore, sono la mamma di una bimba diabetica di 8 anni, ho difficoltà nel gestirle la dieta specialmente per lo spuntino delle 10,30 a scuola dove vede gli altri bimbi ingozzarsi di vari cibi . Per permetterle di mangiare qualcosa devo aumentarle l'insulina a colazione (Actrapid) con il rischio dell'ipo proprio all'ora dello spuntino, se faccio la dose normale per arrivare bene a pranzo non dovrebbe mangiare nulla alle 10,30. L'utilizzo della Lantus (iniezione a cena con humalog ai pasti principali) potrebbe coprire gli spuntini ?? Attualmente la mia bimba fa Actrapid a colazione-pranzo-cena e protaphane alle 11,30.
Prof. Bolli: Salve Renata. È un problema: ci vorrebbe un'iniezione di Humalog/Novorapid alle ore 10:30. Forse la bambina può cominciare a fare l'iniezione da sè, a 8 anni io ho piccoli pazienti autosufficienti dipende dai casi. Ma hai ragione, Lantus aiuta insieme all'ultrarapid, però ad ogni pasto compresi gli spuntini, Lantus non copre gli spuntini. Ma prima o poi la bambina dovrà passare al nuovo schema, meglio prima di dopo –
Aldo: Professore, essendo io celiaco consumo praticamente sempre riso o pasta senza glutine che comunque è formata nella maggior parte da farina di riso...questo può sensibilmente aumentare a pari quantità l'assorbimento calorico?? –
Prof. Bolli: Aldo: sì, in effetti i celiachi hanno spesso un fabbisogno di insulina superiore, ma non ti preoccupare l'insulina è ecologica e non ci sono problemi -
Fiorenzo: Prof: cosa intende, quando afferma che l'insulina è "ecologica"?
Prof. Bolli: l'insulina l'ha fatta Dio, le pasticche per il diabete le multinazionali! -
Luna e Roby: Prof. prima di settembre facevo 3U di Humalog a pranzo e 3U a cena...poi improvvisamente le unità sono arrivate a 6U a pranzo e 6U a cena.....il fatto è che ora mangio meno carboidrati di prima ma faccio + insulina e sono ingrassata di 2 kg. Che ne pensa ? -
Prof. Bolli: Luna e Roby: beh, non è tanto chiaro, può dipendere anche dall'attività fisica, da ormoni tiroidei e sessuali –
Prof. Bolli: Luna e Roby: dimenticavo: anche le ipo sono importanti perchè si mangia di più -
Luna e Roby: Credo prof. forse ha ragione, forse è una concomitanza di cause! :-(
Silvia: Anch'io mangio molti meno carboidrati di prima del diabete ma ingrasso più facilmente. Come si spiega questo?
Prof. Bolli: Silvia: è un buon prezzo da pagare se la tua glicata è OK -
Carlo: Prof. Bolli, è possibile che l'insulina possa rendere difficile o comunque rallentare il dimagrimento? –
Prof. Bolli: Carlo: sì, infatti l’insulina fa un po' ingrassare, chi ha una buona glicata ha 2-3 Kg sopra la media –
Andrea: Prof. Bolli a che punto è la ricerca sulle cellule staminali? –
Prof. Bolli: Andrea: è già partita, ma no so dirti quando arriva, spero presto! -
Faith: a volte dalle misurazioni glicemiche emergono risultati sconcertanti del tipo: a parità di valore di partenza della sera precedente, sia con 4 sia con 8 unità di lenta al risveglio si ottengono praticamente gli stessi valori (tra l'altro oscillanti tra 100 e 230). Come è possibile? –
Prof. Bolli: Faith: l'insulina migliore della notte è quella "solubile", cioè la rapida data dalla minipompa oppure la lantus, la lenta o NPH non si dovrebbe fare più -
Faith: ma qual è la differenza fra la vecchia lenta e le altre due? –
Piero: la nph è la protaphane? questa insulina non dovremmo farla piu’ noi diabetici o non sarà più prodotta? (mi scuso ma non ho compreso bene però mi sembrava importante x la mia tranquillità...) –
Prof. Bolli: Piero, NPH o Protaphane era l'unica insulina fino al giungo 2000, da quando è uscita Lantus che è migliore. La mia modesta opinione è che oggi la basale la da il micro oppure si deve fare Lantus, non NPH
Piero: L'attività fisica può evitare o limitare il fatto che avere una buona glicata comporti un leggero sovrappeso? –
Prof. Bolli: Piero: assolutamente sì!
Carlo: Prof. Bolli, scusi, mi spiego meglio: in un regime di dimagrimento, può l'insulina rallentare il dimagrimento stesso?
Prof. Bolli: Carlo: sì, perchè l'insulina aiuta a sintetizzare il grasso sotto pelle -
Carlo: Grazie prof!:-) –
Baracapon: buona sera professore io sono in cura con gli ipoglicemizzanti ma da un ultimo esame approfondito del sangue(pancreas)ho l'insulina 32%, mi hanno detto che dovrò cominciare con l'insulina e io non so se faccio bene o no ad accettare e poi siringa o microinfusore, grazie per la risposta –
Prof. Bolli: Baracapon: hai un diabete di tipo 2? quanto hai di glicata? quanto pesi? sei dimagrita? poi ti rispondo
Baracapon: ho un diabete tipo II glicata 7.2 che con la nuova misurazione corrisponde a 6.2, peso 65 kg e sono maschio -
Prof. Bolli: Baracapon: allora ti hanno dato un buon consiglio, inizia l'insulina, ma dovresti fare anche metformina e non ingrassare –
Consuelo: E’ vero che nei pazienti con diabete mellito di tipo 1, l’esercizio fisico ha prevalentemente una funzione di tipo psicolgico ma non ha una vera e propria efficacia terapeutica? Mentre al contario i pazienti con diabete di tipo 2 ne trovano anche un beneficio terapeutico, perche’?
Prof. Bolli: Consuelo: l'attività fisica fa sempre dimagrire, e per il tipo 1 è vero che non è indispensabile perchè il tipo 1 è insulino-sensibile. Invece il tipo 2 è resistente e ci vogliono 80-100-200 U (in Texas anche 3oo U/giorno non scherzo), quindi capisci che l'esercizio fisico nel tipo 2 è fondamentale
Renata: Scusi professore, so che non c'entra con l'argomento di oggi, però ho già chiesto di passare a Lantus al centro che mi segue... continuano a rimandarmi dicendo che in fondo la bimba va bene così e che il problema è solo nei valori alti del dopo cena (sui 300) che si trascinano sino al mattino... mi hanno "obbligatoriamente consigliato" di regolare prima bene le insuline della cena in modo che poi al mattino si alzi bene... e se poi va bene così in fondo perché cambiare... anche perché poi con la Lantus dovrei cambiare di nuovo modo di ragionare...L'ultima glicata della bimba è stata 8,6... proprio per cercare un punto fermo da una settimana circa non fa lo sport abituale (nuoto pattinaggio e gioco-atletica alternati ogni giorno per circa 1 ora al giorno), purtroppo quando fa sport nonostante la diminuzione della dose di insulina pre-cena e notturana la notte i valori sono incontrollabili, una sera va alta e una va in ipo...LA LANTUS RISOLVEREBBE O ALMENO CONTERREBBE QUESTO PROBLEMA ??? –
Rita: Ho lo stesso problema di Renata al mio centro continuano a rimandare perfino il protocollo che dovrei iniziare da maggio
Prof. Bolli: Renata: sì, la bambina non dovrebbe rimanere molto con una glicata di 8,6, posso essere poco gentile con i colleghi, ma il mio consiglio per tua figlia è di iniziare la terapia con ultrarapida e Lantus
Luna e Roby: Renata senti il prof. io faccio Lantus e Humalog la compro di tasca mia ma ne vale la pena!! La qualità di vita è notevolmente migliorata! –
Renata: Luna e Roby io mi compro la Lantus .. per carità non è un problema .. ma come faccio per il seguimento ?? ho bisogno di chi mi assista e mi aiuti....
Daniela: Renata, credo infatti che molti diabetologi non la "consiglino" perché non sono "capaci" :-( Scusi prof, se mi permetto.
Francy: da quello che ho visto io la maggior parte dei diabetologi NON HA PROPRIO IDEA di cosa sia LATUS e questo è davvero disastroso!!! Chiedere loro un consiglio è come fare 13..... anzi... peggio!!! .-(( -
Luna e Roby: Francy cara hai proprio ragione...io un giorno mi sono trovata a fare lezione ad alcuni medici sulla Lantus! :-) davvero buffo!
Francy: ...già..già...Luna...quindi non vado nemmeno a chiedere loro come fare... seguo quanto ho imparato!!! –
Prof. Bolli: Renata, Daniela: è un po' imbarazzante, e non semplice per me, ma seguo parecchie persone lontane al telefono e vedo che vanno bene, nel caso di una bambina di 8 anni è meglio però fare una chiacchierata con la mamma o anche meglio vedersi di persona
Daniela: prof, non volevo essere offensiva, ma purtroppo è quello che dicono i diabetici
Prof. Bolli: Daniela, purtroppo è vero, spero che da noi si recupererà presto!
Daniela: ha novita’ su Lantus?
Prof. Bolli: mi è stato detto che in Italia arriva a giugno 03 in fascia C e sperano poi presto di averla in fascia A, forse anche da giugno stesso ma questo è da vedere
Daniela: ottimo: allora quello che ha detto Martini era vero?
Prof. Bolli: Daniela: penso di sì! –
Renata: Prof. la diabetologa dice che hanno dato Lantus a diverse persone, tra cui bambini, che l'hanno riportata indietro.... insoddisfatti... poi mi ha detto che in fondo da marzo sarà commercializzata in Italia .... per cui... cosa mi può consigliare ??? Cosa devo fare ??? –
Prof. Bolli: Renata: se vuoi ci possiamo sentire al telefono nei prossimi giorni, Lantus si trova anche ora, il problema non è trovarla è imparare ad usarla e cambiare altre cose della terapia di tua figlia –
Luna e Roby: Renata: detto fatto chi meglio del Prof. Bolli può seguire la tua Bimba? Fai un incontro con lui e vedi se ti sembra la via giusta! –
Renata: Professore non mi permettevo di chiederglielo ma è la cosa più bella che potevo sentire... si mi dica come e cosa fare... la mia e mail è renata.poggioli@tin.it.... grazie grazie -
Prof. Bolli: renata, siccome sono distratto mandami una mail al mio indirizzo così poi ci sentiamo
Renata: grazie.... ero smarrita... è come trovare uno scoglio in mezzo al mare....uau... un bella iniezione non di insulina ma di fiducia e speranza... ci voleva.. vi garantisco che ci voleva... un grande abbraccio a tutti...
Sissi: Professor Bolli...è vero che se si cena con molti grassi si rischia poi a distanza anche di tre ore un 'iperglicemia per tutta la notte se non corretta con boli di insulina?
Prof. Bolli: Sissia: sì è come con la pizza!
Carlo: Prof. Bolli, in caso di vomito prolungato, se sono in ipo e non riesco a trattenere nemmeno gli zuccheri per bocca, l'unica alternativa è il glucagone?
Prof. Bolli: Carlo: sì, oppure endovena di glucosio, ma 2 fiale i.m. di glucagone vanno molto bene
Faith: la mia terapia ha funzionato a meraviglia per 3 anni, ma da tre mesi a questa parte non funziona più. ho provato ad aumentare e diminuire le dosi, a correggere ed aggiustare..ma niente. devo rassegnarmi a queste glicemie oscillanti fra 2- e 300 o potrebbe essere un periodo transitorio? è possibile risistemarla con i metodi tradizionali (senza lantus e micro, intendo) –
Prof. Bolli: Faith: no, non è possibile, o meglio difficilmente migliora, l'ideale è il micro, la seconda opzione Lantus -
Baracapon: siccome sento sempre parlare di questo micro infusore ne vale la pena ?
Prof. Bolli: Baracapon: in genere per il tipo 2 non è necessario se la terapia è fatta bene con iniezioni –
Aldo: giampi nel micro tu usi novorapid o humalog??
Giampi: Humalog
Aldo: non ho ancora trovato nessuno col micro che usi novorapid!!
Fiorenzo: aldo: tu usi novorapid nel micro?
Aldo: no humalog mi hanno sempre detto che è uguale ma non l'ho mai provata......lei prof che dice??
Prof. Bolli: Aldo: la teoria è che Humalog/novorapid siano molto molto uguali -
Aldo: prof. per lei sarebbe un problema lasciarci un suo recapito telefonico??...anche io vorrei chiederle dei chiarimenti e delle opinioni!! –
Prof. Bolli: mio recapito studio 075578.3598 (anche fax), cell 330-745.787, casa 07598.2125
Aldo: grazie prof.
Piero: Ringrazio il prof Bolli, è quasi incredibile che esistano persone come lei. Grazie di nuovo.
Prof. Bolli: Piero: nessun grazie, siccome quando i pazienti mi fanno i racconti mi immedesimo un po' in loro e penso come mi sentirei io, per questo cerco di fare del mio meglio, grazie comunque ma non idolatrare nessuno!
Aldo: prof. quello che molti suoi colleghi non capiscono è che a volte un colloquio paziente diabetologo fa meglio dell'insulina!!:-))
Prof. Bolli: Aldo, parlare fa sempre bene, lo sai che parlando con i pazienti sono loro spesso a farmi del bene? -
Aldo: ne sono convinto...ma pochi suoi colleghi lo fanno!!:-(
Francy: Professore, ancora una domandina, abbinare le proteine ai carboidrati ne rallenta l'assorbimento... vero oppure è un mito???
Prof. Bolli: Francy: guarda ad essere sincero non ho la sicurezza scientifica, ma credo molto meno dei grassi, però capisci bene che se diluisci i carboidrati con qualunque cosa ne rallenti l'assorbimento, ovviamente un po' meno delle fibre vegetali -
Baracapon: io faccio mezz'ora di ciclette tutte le sere all'incirca 15 km.Per il momento va bene, ma poi il fisico si abitua, non è che col tempo devo fare sempre più ginnastica? -
Prof. Bolli: Baracapon: no, ma bisogna stare attenti alla dieta! –
Daniela: Ragazzi, siamo arrivati alla fine: permettetemi di ringraziare il Prof. Bolli a nome di Diabetes Station (e di Diabetes Portal tutto) per la sua consueta simpatia, diponibilita’ e professionalita’: un grazie sincero. Credo di poterlo ringraziare anche a nome di tutti voi che così numerosi, sempre partecipate alle nostre discussioni : spero le troviate utili, interessanti, e, perche’ no, piacevoli! –
Prof. Bolli: grazie Daniela, fammi sapere notizie nei prossimi giorni, grazie ancora per avermi dato questa opportunità con un caro saluto a tutti e tanti carissimi auguri
Piero: ... è stato molto piacevole davvero. Era la prima volta che partecipavo, e non credevo che potesse essere cosi interessante e utile. Grazie a tutti di nuovo. Buona notte!
Daniela: Auguro a tutti un buon Natale in famiglia: io spero di riuscire presto a raggiungere la mia a Milano, perche’ se l’anno scorso Babbo Natale mi aveva portato tanta speranza, quest’anno questa speranza me la voglio godere! Non riesco a sognare altro che abbracciare mio fratello. Buon Natale: possa essere per tutti un Natale sereno e pieno d’amore
Prof. Bolli: Non ce la faccio a salutarvi uno per uno mi scuso per le omissioni ma vi saluto tutti insieme a presto! Per Renata: non ti preoccupare, tua figlia andrà benissimo! –
N.d.r.: Il testo del dibattito è stato pubblicato con l'autorizzazione di DiabetesStation.com.
