Sintesi della discussione del 7 Maggio 2002 Luciano Scionti, La neuropatia
Dibattito tenutosi su www.DiabetesStation.com
Il Dr. Scionti
Il Dr. Luciano Scionti è nato a Cittanova (RC) il 9 luglio 1951. Dopo il Diploma di Maturità Classica, si è iscritto alla Facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Perugia dove si è laureato nel 1976 con la votazione di 110/110 e lode. Nel 1979 ha conseguito il Diploma di Specializzazione in Endocrinologia e Malattie del Ricambio presso l'Università di Perugia e nel 1989 il Diploma di Specializzazione in Medicina Interna presso la stessa Università.
Dal 1 settembre 1995 al 31 agosto 1997 il Dr. Scionti ha lavorato nel laboratorio del Dr. Phillip Low presso il Dipartimento di Neurologia della Mayo Clinic, Rochester (USA) svolgendo un programma di ricerca nel campo della neuropatia diabetica sperimentale.
Il Dr Scionti è socio ordinario dell'European Society for the Study of Diabetes (EASD), della Società Italiana di Diabetologia (SID), e della Società Italiana di Ricerca Neurovegetativa (SIRNV). Egli è inoltre l'attuale Coordinatore Nazionale del Gruppo di Studio sulla Neuropatia Diabetica della Società Italiana di Diabetologia.
Il Dr. Luciano Scionti è autore di oltre 100 pubblicazioni scientifiche su riviste nazionali ed internazionali in vari settori della diabetologia. Nel corso degli anni i suoi principali campi di interesse sono stati le modificazioni del metabolismo intermedio eritrocitario nel diabete mellito, le applicazioni cliniche e di ricerca del pancreas artificiale, gli ipoglicemizzanti orali ed infine la neuropatia diabetica.
Daniela: Diamo stasera il benvenuto al Dr Luciano Scionti dell’Università di Perugia. Il Dr Scionti è specializzato in Endocrinologia e Malattie del Ricambio, e in Medicina Interna. Ha lavorato in passato presso il Dipartimento di Neurologia della Mayo Clinic, Rochester svolgendo un programma di ricerca sulla neuropatia diabetica. Negli anni si è occupato anche di pancreas artificiale e di ipoglicemizzanti orali. La ringraziamo Dr Scionti per aver accettato il nostro invito e direi... via con le domande!
Dr Luciano Scionti: Buonasera
Giampi: Quali sono i segnali di una possibile neuropatia ?
Dr Luciano Scionti: Giampi, molto spesso non esistono segnali. Le persone che hanno una neuropatia possono non saperlo se non vengono fatte specifiche valutazioni cliniche e strumentali
Daniela: Dr, con un buon controllo glicemico, la neuropatia già "comparsa" può rallentare?
Dr Luciano Scionti: Daniela, senza dubbio controllare bene la glicemia arresta l'evoluzione della neuropatia
Giampi: quali sono gli esami principali ?
Dr Luciano Scionti: Giampi, per prima cosa deve essere fatto un esame clinico (riflessi, esame della forza muscolare e della sensibilità), poi esistono esami strumentali dai più semplici a quelli più complessi
Giampi: tipo elettromiografia ? e un altro che mi pare si chiami "potenziali vocati" o qualcosa del genere?
Dr Luciano Scionti: Giampi, l'elettromiografia è senza dubbio uno di quelli ma va fatto solo per ultimo. Prima deve essere fatta la valutazione quantitativa della sensibilità vibratoria per esempio o termica e anche i test cardiovascolari.
Daniela: Tutti i centri possono eseguire quei test, o bisogna rivolgersi a centri specializzati?
Dr Luciano Scionti: Daniela, tutti i centri dovrebbe poter essere in grado di fare un esame clinico e i test più semplici come l'esame della sensibilità vibratoria e/o i test cardiovascolari. Purtroppo però non è così
Giampi: tutti fatti :-( il problema è che pare siano tutti negativi, cioè non si è rilevato nulla, però io da circa 3 anni ho un problema di movimento impacciato a gamba e braccio sinistro
Dr Luciano Scionti: Giampi, se i tuoi problemi sono quelli di movimenti impacciati solo su una metà del corpo non credo che l'ipotesi di una neuropatia diabetica possa essere valida. Hai mai fatto esami tipo una TC cerebrale o una RMN cerebrale?
Giampi: Si dottore, risonanza, tac, scintigrafia, visite neurologiche e ortopediche e poi i dottori, non sapendo più che dirmi mi hanno liquidato dicendo che non ho nulla e di smetterla di fare esami, ma non mi è passato nulla
Dr Luciano Scionti: Giampi quello che posso dirti è che la neuropatia si manifesta su entrambe le gambe, mentre non conosco casi di interessamento del braccio e della gamba dello stesso lato. Questo è più probabilmente un problema del sistema nervoso centrale
Giampi: OK, cosa mi può consigliare di chiedere ai miei dottori al fine di poterci capire qualcosa ?
Dr Luciano Scionti: Giampi, se ho ben capito hai già fatto molte cose; non saprei al momento cosa altro consigliarti
@ldo: farmaci come ad esempio nicetile o composti del gruppo vitaminico b possono fare opra di prevenzione??
Dr Luciano Scionti: Aldo, purtroppo i farmaci che hai citato non hanno mostrato alcuna efficacia nella terapia o nella prevenzione della neuropatia
Katherine: good evening Dr Scionti, ciao tutti
Daniela: Dr Scionti, Katherine è una cara amica che digita dalla Francia, ma parla italiano!
Katherine: quali sono le azione possibile quando i risultati non son buoni per evitare che l'evoluzione sia troppo veloce e quando è impossibile di controllare il diabete?
Dr Luciano Scionti: Katherine, in quel caso la cosa più importante è evitare tutte quei fattori di danno meccanico ai piedi che possono favoprire l'insorgenza delle ulcere ed essere educati a fare questa opera di attenzione e controllo
Daniela: Cosa dovrebbe far sospettare un diabetico di essere in presenza di neuropatia? Quali sono i sintomi più comuni?
Dr Luciano Scionti: Daniela, come ho già detto nella grande maggioranza dei casi non vi sono sintomi. Quello che accade più frequentemente è che si perde la sensibilità alle parti più periferiche degli arti (vale a dire i piedi soprattutto) e in misura minore le mani
Vedete amici, non bisogna aspettare che si arrivi ai sintomi: il concetto è che è necessario fare esami clinici o strumentali altrimenti la neuropatia passa inosservata e una persona se ne accorge solo quando ha le ulcere ai piediDaniela: Dr Scionti le porgo una domanda che una persona mi ha chiesto di farle non potendo partecipare: "Ho una diminuita funzionalità del nervo "pudendo" che mi provoca problemi di minzione, cosa posso fare per limitare i danni?"
Dr Luciano Scionti: Daniela, per quel tuo amico con i distrubi della minzione: bisogna capire se ha una cosiddetta vescica diabetica oppure una difficoltà nel passaggio dell'urina lungo l'uretra. È necessario rivolgersi ad un buon urologo per valutare con esami specifici questo aspetto. Se non vi sono problemi al passaggio dell'urina allora è probabile si sia di fronte ad una vescica diabetica. Ma se questo è il caso vi dovrebbero essere alterazioni dei test cardiovascolari per la neuropatia autonomica che senza dubbio sono importanti nella considerazione del problema clinico
@ldo: è vero che spesso i disturbi di DE nell'uomo adulto sono causati dalla neuropatia??
Dr Luciano Scionti: Aldo, è vero che la disfunzione erettile nell'uomo è ANCHE, ma non solo, provocata dalla neuropatia diabetica
Andrea: Prof. Scionti quali sono i primi sintomi della neuropatia?
Dr Luciano Scionti: Andrea, non aspettare i sintomi che spesso non verranno mai: fai esami strumentali o sottoponiti ad un attento esame clinico da parte del tuo diabetologo
Katherine: is it possible that the muscle mass,in ncase of being very developped and tense , would have an impact on the "electromyagram"(?) result ?
Dr Luciano Scionti: Katherine una massa muscolare molto sviluppata non dovrebbe influire sulla misurazione della velocità di conduzione nervosa del nervo periferico
Rameau: Prof, quali esami sono necessari, (anche giornalieri,) per un diabetico insulino-dipendente, alfine di prevenire problemi ai piedi e alle mani
Dr Luciano Scionti: Rameau, la cosa importante è mantenere un buon controllo della glicemia. Questo senz'altro serve per prevenire la neuropatia
Mary: Prof. Scionti, buona sera, lei dice che nn dobbiamo aspettare i sintomi,ma sottoporci ad esami strumentali:di che tipo?
Dr Luciano Scionti: Mary, gli esami da fare sono un esame clinico da parte del tuo diabetologo e la misurazione della sensibilità vibratoria agli alluci e i test cardiovascolari per la neuropatia autonomica
Daniela: Dr Scionti "perchè" il diabetico è soggetto a neuropatia? Che cosa la provoca?
Dr Luciano Scionti: Daniela, perchè venga la neuropatia non è del tutto chiaro. È comunque certo che il danno nervoso deriva dalla iperglicemia cronica: quello che non si sa bene è attraverso quale meccanismo l'iperglicemia provoca il danno
Ania: Dopo quanti anni dall'inizio del diabete è opportuno fare esami per la neuropatia?
Dr Luciano Scionti: Ania, se tu hai un diabete di tipo 1 è opportuno che ti sottoponga ad una valutazione per la neuropatia al quinto anno di malattia: Se invece hai un diabete di tipo 2 fallo subito fin dall'inizio
Rameau: Prof, la ricerca ci renderà liberi per sempre dal diabete? Se si, quanto ci vorrà ( + o - ), se no, PERCHÉ???
Dr Luciano Scionti: Rameau la ricerca scientifica ha questo scopo, ma non so quanto ancora ci vorrà per eliminare il diabete (almeno quello di tipo 1)
Daniela: Se la neuropatia può essere "rallentata o fermata" attraverso il buon controllo glicemico, il trapianto di pancreas può farla regredire?
Dr Luciano Scionti: Daniela il trapianto si è dimostrato in grado di arrestare l'evoluzione della neuropatia. Tieni però presente che dopo 10 anni dal trapianto la neuropatia è ancora presente in quelle persone e cominciano a vedersi dei miglioramenti. Questo significa che per poter guarire un nervo ha bisogno di molto, molto tempo
Giampi: quindi vuol dire che non è proprio una cosa irreversibile?
Dr Luciano Scionti: Giampi, i dati ottenuti con il trapianto fanno venire un po' di ottimismo. Ma andiamoci cauti: servono comunque sempre tanti, tanti anni di ottimo controllo glicemico
Silvania: Dottore, camminare molto può essere negativo, positivo o indifferente per allontanare i problemi di neuropatia x i diabetici?
Andrea: Dott Scionti fare sport, fa bene o fa male per la neuropatia
Dr Luciano Scionti: Silvania e Andrea le vostre domande sono abbastanza simili per cui rispondo insieme. Camminare o fare sport fa senz'altro bene in generale e non in maniera specifica per la neuropatia. Tenete però presente che se una persona ha già una neuropatia è bene evitare sport molto faticosi e che possono esporre a traumi i piedi e le gambe
Daniela: Sudare molto al momento del pasto può essere un sintomo di neuropatia?
Dr Luciano Scionti: Daniela, la cosiddetta sudorazione gustativa (vale a dire sudare al volto e sul collo mentre si mangia) è un sintomo tipico di neuropatia autonomica
Daniela: In cosa consiste Dr, la neuropatia autonomica e come si manifesta (oltre che con il sudore)?
Dr Luciano Scionti: Daniela, neuropatia autonomica significa neuropatia che colpisce i nervi che regolano le funzioni degli organi interni come la vescica, l'intestino, il cuore, etc. Per cui i sintomi sono diversi a seconda di quale apparato è interessato. Nel caso dell'apparato renale vi possono essere disturbi ad urinare, per quel che riguarda l'apparato gastrointestinale ci può essere vomito e dilatazione gastrica, o diarrea o stitichezza estrema, per quel che riguiarda il cuore un abbassamento eccessivo della pressione arteriosa quando ci si mette in piedi.
Rameau: PROF, IL MICROINFUSORE QUANTO PUÒ AIUTARE LA PREVENZIONE DELLE NEUROPATIE?
Dr Luciano Scionti: Rameau, il microinfusore, consentendo un controllo glicemico ottimo previene efficacemente la neuropatia. Ma non è un risultato specifico del microinfusore: puoi ottenere lo stesso risultato anche con somministrazioni multiple di insuline. Quello che importa è avere un buon controllo della glicemia
Giampi: nel buon controllo conta di più avere pochi sbalzi o una buona media ?
Dr Luciano Scionti: Giampi, ottima domanda. Quello che si conosce sul controllo glicemico fa sempre riferimento alla emoglobina glicata e quindi alla media (diciamo così). Non vi sono dati riguardo alle escursioni rapide e transitorie della glicemia sulle funzioni del sistema nervoso
Silvania: svegliarsi col formicolio alla mano destra, al mattino molto presto, alcune volte, è sinonimo di neuropatia?
Dr Luciano Scionti: Silvania, un formicolio SOLO alla mano destra fa pensare ad una possibile sindrome del tunnel carpale, cioè una compressione del nervo mediano al polso che è una evenineza possibile nelle persone che hanno il diabete oltre che in tutti gli altri
Daniela: Ricordate che su http://www.diabetesportal.com/international/italian.htm potete trovare degli articoli tratti da Diabetes Portal (10 siti, 2,5 milioni di contatti al mese da tutto il mondo!!), tradotti in italiano!
Ania: Avere dolori simili a crampi alle gambe, mentre si cammina, può essere sintomo di neuropatia?
Dr Luciano Scionti: Ania, invece i dolori crampiformi alle gambe mentre si cammina fanno più pensare ad un problema circolatorio. Hai mai fatto un doppler arterioso agli arti inferiori?
Giampi: be tanto per tornare hai miei problemi, ogni tanto, sempre e solo alla mano sinistra avverto dei tremori, specialmente se cerco di muoverla per prendere qualcosa
Dr Luciano Scionti: Giampi, i tuoi problemi meritano di essere valutati in maniera approfondita. Prova a sentire un altro neurologo e chiedi consiglio al tuo diabetologo
Daniela: Dr Scionti, la neuropatia colpisce anche i bambini?
Dr Luciano Scionti: Daniela, tieni conto che nel diabete di tipo 1 servono anni prima che si manifesti la neuropatia, per cui è difficile che i bambini abbiano una compromissione importante del sistema nervoso
Daniela: Dr Scionti, la ringraziamo per la sua disponibilità e per la chiarezza delle sue risposte. Speriamo di averla di nuovo con noi in futuro e le auguriamo una buona notte, e, naturalmente, buon lavoro! Arrivederci e grazie!
Dr Luciano Scionti: Ciao a tutti e buona notte. Speriamo di risentirci e grazie dell'invito a chattare con voi
Katherine: arrivederci dottore, ciao Daniela, ciao tutti
Daniela: Buona notte a tutti, ciao da Milano!
N.d.r.: Il testo del dibattito è stato pubblicato con l'autorizzazione di DiabetesStation.com.
Tratto da www.diabetesstation.com
Data ultimo aggiornamento: Martedì, 21 Maggio 2002 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_46.html
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