Sintesi della discussione del 26 Novembre 2001 Geremia Bolli (PG): Nuove insuline
Dibattito tenutosi su www.DiabetesPortal.com
Il prof. Bolli
Il prof. Bolli è laureato con lode all'Università di Medicina di Perugia; nei primi anni '80 ha conseguito una borsa di studio per una ricerca alla Mayo Clinic's Endocrine Research Unit in Minnesota; attualmente è professore di Medicina Interna all'Università di Perugia. Negli ultimi anni, il prof. Bolli ha coperto varie posizioni editoriali con alcune delle maggiori riviste medico-scientifiche come 'Diabetologia', 'European Journal of Endocrinology' e 'Diabetes, Nutrition and Metabolism'. Oltre ai numerosi riconoscimenti ricevuti nel corso della sua carriera, quest'anno, a Philadelphia, il prof. Bolli è stato premiato col 'Novartis Award' per le scoperte scientifiche sul diabete. Il prof. Bolli collabora inoltre con il Diabetes Team di Progetto Diabete.
Il prof. Bolli parlerà con noi delle nuove insuline che stanno per essere commercializzate e che possono aiutare ad evitare le ipoglicemie notturne e altri problemi legati al diabete.
Daniela: Questa sera abbiamo il piacere di avere con noi il Prof Bolli di Perugia: per la comunità diabetica italiana più che uno scienziato, un punto di riferimento sicuro, un medico che tutto il mondo scientifico rispetta e ammira e che abbiamo l'onore di avere qui con noi su Diabetes Station
Daniela: Se volete cominciare a porre le vostre domande...via!
Francesca: Proff Bolli la volevo ringraziare per la sua risposta su PD... sono Francesca di Gorizia.... e ho spostato come mi ha consigliato l'iniezione della glargine alla sera.... MOLTOOOOO meglio!!!
Francesca: ...però continuo a farla nella pancia... all'interno della coscia mi fa un po' "impressione"!!!!
Professor Geremia Bolli: Francesca, puoi anche farla nella pancia, ma dal lato opposto della lispro o aspart!!!
Francesca: infatti LE ALTERNO!!!! Ho cmq notato che rispetto a farla alle 14, come facevo, la mia situazione è davero MOLTOOOO migliorata!!!!
Krulik: Ho usato la glargine per un mese e mezzo, ma con scarsa soddisfazione perché, il primo mese avevo ipo tutti i giorni,poi diminuendo molto le dosi andavo meglio ma le glicemie oscillavano molto
Professor Geremia Bolli: Krulik, per far funzionare l'insulina glargine ci vuole un minimo di addottrinamento!
Francesca: Proff. Bolli volevo anche chiederle, ma DA CHE MOMENTO la glargine inzia ad agire, subito appena iniettata, oppure...????
Professor Geremia Bolli: Francesca, glargine inizia ad agire dopo 3-4 ora dall'iniezione ma attenta perchè nel ftattempo agisce quella del giorno prima, quiindi agisce poco ma SEMPRE
Francesca: Perfetto... infatti non ho dubbi che riesca a coprirmi sempre!!! :-))
Pietro: Professore inizio con una domanda banale, delle insuline attuali bene o male ne sentiamo parlare ma cosa c'è dietro l'angolo prossimo o futuro?
Professor Geremia Bolli: allora: per 20-30 anni ci saranno solo gli analoghi dell'insulina ma forse presto avremo un ottimo sensore della glicemia, per i trapianti aspettate che io sia in paradiso
Kate: Prof, ci sono altre nuove insuline da aspettare?
Professor Geremia Bolli: Kate, per il pasto ci sono 3 insuline tutte ottime ed uguali: lispro, aspart già in commercio e la nuova HMR1906 della Aventis. Per la ritardo c'è solo la glargine
Mozart: Le chiedevo se la glargine poteva sostituire il microinfusore con gli stessi effetti positivi
Professor Geremia Bolli: Mozart, positivo al 99%: dipende da te se sei felice con il microinfusore continua, è il top della terapia e mai cambiare la squadra che vince
Daniela: di quali trapianti parla, professore?
Professor Geremia Bolli: insule
Daniela: (temevo!!)
Francesca: Proff.Bolli io ho adoperato un sensore per le glicemia ed il Proff Velussi ha capito che la lispro era troppo "a picchi" per me, così l'abbiamo sostituita con l'insulina aspart... meglio... glargine + aspart... ora mi trovo bene... meglio che con il Microinfusore!!!
Professor Geremia Bolli: Francesca: aspart e lispro sono la stesa cosa, vai sicura, Il microinfusore è solo diverso da glargine, ma salvo casi molto particolari dà gli stessi risultati
Francesca: Però io con il Micro avevo una emoglobina a 10 o 11 di media... mentre credo che ora sia scesa (la farò la prossima settimana!!) e di molto!!! L'ultima era a 9... ora credo di meno!!! :-))
Carlo: Prof.re Bolli a che punto siete con il trapianto di insule "protette"?
Professor Geremia Bolli: Carlo, ne riparliamo fra 30 anni, non è una battuta. Il futuro è le cellule staminali, acnjhe lì 20 anni di attesa. Il segreto è usare bene oggi i mezzi che abbiamo, sono molto buoni, un po' noiosi, ma funzionano bene
Carlo: Professor Bolli la glargine è sicura. visto i tempi brevi di sperimentazione? Fra quanto sarà disponibile in Italia?
Professor Geremia Bolli: Carlo: glargine è sicura, ci sono controversie legate a speculazioni finanziarie non scientifiche, glargine arriverò in Italia pagata dal SSN nella primavera estate 2003
Daniela: 2003? Accipicchia! E chi glielo dice ai diabetici?
Krulik: Si è letto sulla Mailing list che la glargine ha una percentuale di mutagenicità molto più alta delle altre insuline. Se è vero, che cosa vuol dire?
Professor Geremia Bolli: Krulik, sono false ragioni dettate da interessi commerciali. Glargine è sicura come l'insulina umana
Francesca: ...ed intanto, Proff..che facciamo?? Non si può avere come farmaco salvavita....????
Professor Geremia Bolli: Ci sono studi con glargine, senti il tuo diabetologo forse te la può procurare gratis in questo modo. Alcune ASL accettano in effetti una dichiarazione in questo senso, prova. Il costo di glargine in Germania è uguale a 1-2 caffè la giorno. A San Marino e al Vaticano costa un po' più
Pietro: Professore ci sono nuove metodologie di inoculazione di insulina?
Professor Geremia Bolli: Pietro, sì, ma ti assicuro che la via sottocutanea sarà la migliore fino all'arrivo delle cellule staminali
Daniela: Bisognerebbe farlo presente a quei giornalisti che ogni giorno ci "raccontano" che stanno per abolire l'insulina...
Carlo: Professore è sufficiente una sola somministrazione di glargine alla sera prima di andare a letto?
Professor Geremia Bolli: Carlo sì nel 80% dei casi, nel 20% ci voglino 2 dosi al dì una ogni 12 ore
Carlo: Con la glargine si verificheranno meno ipoglicemie nel caso di attività fisica non agonistica (nuoto, corsa ecc...). La glargine si "trova" solo a S. Marino o alla Città del Vaticano?
EUASA - C.P.P.E.I.D.: Caro Carlo, è esatto quello che hai scritto;
Però c'è un'altro problema, secondo informazioni, NON ci sarebbero medici che prescrivono e seguono la terapia dell'insulina glargine!Professor Geremia Bolli: EUASA, la cultura dell'insulina glargine è in rapida espansione, perfino i diabetologi cominciano a conoscerla!
Pietro: Professore ma con la glargine se poi si fa attività fisica non programmata cosa succede?
Professor Geremia Bolli: Pietro, basta 10-20 g di carboidrati per os come con la pompa, non è un problema, anzi!
Kate: Si raccomanda glargine per i bambini?
Professor Geremia Bolli: Kate, è certificata sopra i 6 anni di età, ovviamente è un'ipocrisia delle leggi. Glargine, come ogni isulina, è buona per chi purtroppo ne ha bisogno dalla culla alla bara
Pietro: Professore ma non si potrebbe pensare ad una somministrazione di ultrarapida con tecnica diversa dall'iniezione?
Professor Geremia Bolli: Pietro, no siccome abbiamo fatto il peccato originale bisogna per punizione usare l'ago
Pietro: Non so magari da un orologio o come si parlava tempo fa ad "alta pressione"?
Professor Geremia Bolli: Pietro, il padreterno ha fatto la pelle per motivi diversi dall'iniezione dell'insulina, ma credimi è il posto migliore per metterla nel corpo!
Laura: Buona sera a tutti, prof. Bolli, a quali tipi di insuline va associata la glargine?
Professor Geremia Bolli: Laura: alla superrapida al pasto, cioè lispro o aspart, sono uguali, ovviamente ad ogni pasto, principale e spuntini!
Francesca: Una curiosità Proff. nei paesi come l'america la svizzera o la germania, dove è già in commercio viene usata da tutti sostituendo le "normali" insuline lente, oppure le "classiche" continuano ad esistere???
Professor Geremia Bolli: Francesca: In Germania e USA glargine ogni giorno guadagna il 5% del mercato, sono al 30-40% e si prevede che presto la NPH possa essere abbandonata a favore della glargine
Laura: quindi è un errore associarla alle premiscelate?
Professor Geremia Bolli: Laura: solo 2 insuline, la basale (glargine) e la superrapida (lispro o aspart), ogni altra cosa è sbagliata (non lo dico io, ma la comunità scientifica)
Carlo: Se io voglio saltare un pasto durante la terapia con glargine posso farlo o corro dei rischi?
Professor Geremia Bolli: Carlo: NO, se fai glargine e non mangi salti la superrapida e sei OK
Saverio: Salve prof Bolli e a tutti voi. Volevo chiedere se con glargine muscolarmente vi siano degli effetti positivi?
Professor Geremia Bolli: Saverio, non è come le altre insuline
Professor Geremia Bolli: Glargine ha il grande vantaggio di ridurre l'ipo la notte, per questo dovrebbe essere usata da tutti i diabetici di tipo 1
Pietro: Professore era circolata la notizia di una certa cancerosità di glargine ma dalle sue risposte mi sembra una grande bufala
Professor Geremia Bolli: Pietro, ci sono interessi di miliardi di lire... gente che ne sa più di me ha studiato il problema e io ho rivisto i dati, io la prescrivo ai neonati e in gravidanza, stai tranquillo che è "sana"
Kate: Prof Bolli - alcune persone (piu' notevole quelle che vendono l'insulina) mi hanno detto che l'insulina aspart è diversa dalla lispro perché continua a funzionare un po' per piu' tempo - che ne dici?
Professor Geremia Bolli: Kate, NO sono uguali. Di nuovo ci sono interessi economici dietro questi pareri
Bea: Proff. io riesco a fare la colazione del mattino con cereali senza zucchero e mi basta la glargine se mi alzo con un valore di 100. Quindi funge anche da stabilizzatore, ma perchè
Professor Geremia Bolli: Bea, se mangi pochi carboidrati, ti basta La "basale", questo è il vantaggio di glargine. Ma se vuoi pane o cornetto ti ci vuole la lispro o aspart
Laura: il diabetologo che l'ha prescritta a mia figlia mi ha detto di sostituirla alla lenta della sera e per il resto di lasciare invariata la terapia (con due pasti a premiscelata) quindi ho fatto bene ad aspettare di saperne di più prima di iniziare?
Professor Geremia Bolli: Laura, ripeto: glargine + superrapida a ogni pasto, inclusi spuntini
Kate: Prof: ho provato il glargine e mi e' piaciuto molto comunque solo funziona per circa 18 ore ... troppo lungo di avere due iniezioni, non abbastanza per una .. che cosa raccommandi in questo caso? (Francesca, io sono sempre stata "un caso difficile" come Lei!)
Professor Geremia Bolli: Kate: 1) fai lispro alle ore 17, oppure fai 2 glargine che hanno il vantaggio di NON sovrapporsi, tipo 40% al mattino e 60% a cena
Mimmo: Salve a tutti.
Volevo chiedere se la irreperibilità della glargine sul mercato può comportare rischi per gli utenti costretti a procurarsela attraverso i canali più diversi, quindi senza, magari, particolari attenzioni alle modalità di trasporto e conservazione. Un esempio è stata la Recall negli Usa di una partita trasportata e/o conservata male.Professor Geremia Bolli: Mimmo, hai ragione. La framacia di Francoforte che spedisce via DHL usa il corriere refrigerato.
Bea: Proff. allora non esistono pericoli per il feto come dicono i diabetologi quà in Italia per cui consigliano solo l' insulina rapida come la lispro?
Professor Geremia Bolli: BEA, hai ragione, no
Laura: e per quanto riguarda la terapia, le unità di glargine da usare sono equivalenti a quelle di lenta attualmente in uso?
Professor Geremia Bolli: Laura, in genere 10% di più
Carlo: Attualmente sto facendo circa 30 unità di insulina al giorno (8U Rapida + 8Rapida + 8Rapida ai pasti + 7 NPH alla sera. Quante unità di glargine occorrerebbero?
Professor Geremia Bolli: Carlo, ti dò un numero, ma per favore prendilo con le "molle": io farei 10 U di glargine a cena, poi ridurrei la lispro della 1° colazione a 5-6 U e lascerei uguali le dosi a pranzo e e cena
Saverio: ciao e grazie Prof. Belli ed a tutti voi ci sentiamo in mlist
Mimmo: Prof. il mio bambino Davide Diab 1 da 2 anni fa 3 unità di pronta al mettino, 3 a pranzo e 3 la sera.
Non fa lenta. Qualche volta alle 3 di notte riscontriamo 150 /170.
La glargine potrebbe essere utile ?Professor Geremia Bolli: Mimmo, sì è sempre utile, ma prima di usarla è bene parlarne con notizie più precise, sono a disposizione
N.d.r.: Il dibattito è continuato con i saluti e si è concluso alle ore 22:11. Il testo del dibattito è stato pubblicato in forma ridotta con l'autorizzazione di DiabetesStation.com.
L'insulina glargine è distribuita da Aventis Pharma col nome commerciale "Lantus", l'insulina lispro dalla Lilly Italia (Humalog) e l'insulina aspart da Novo Nordisk (Novorapid).
Tratto da www.diabetesstation.com
Data ultimo aggiornamento: Giovedì, 31 Gennaio 2002 6:00.00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_40.html
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