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Diabete e vita sessuale: ricadute psicologiche, sociali e fisiche
(Dibattito di Martedì 9 giugno 1998, ore 21,00 - moderatore Aldo Nassano)
molteni : Salve chi comincia
guido : Ciao a tutti, fra un attimo dovrebbe entrare Aldo, il moderatore
molteni : Io non ho grossi problemi
nella mia vita sessuale sarà anche perché ho un compagna che mi capisce
Aldo : Buonasera a tutti e benvenuti a questo interessante forum al quale spero partecipino piu' persone
Aldo : Ciao Guido e ciao molteni, desiderate iniziare subito il dibattito o aspettiamo qualche ritardatario!!
guido : Magari possiamo presentarci...
Sono guido, papà di un bimbo di 12 anni, che ha il diabete dal 96.
molteni : Sono molteni e ho scoperto di avere la glicemia alta da un paio d'anni e sono sulla cinquantina
guido : x molteni: diabete tipo 2?
robi : ciao aldo...ciao guido
Aldo : Per iniziare il dibattito vorrei sapere da voi cosa ne pensate del tanto publicizzato VIAGRA anche in relazione ai diabetici sui quale pare da quanto letto ultimamente abbia effetti molto positivi!
Peter : Sono un ragazzo altoatesino, e sono fidanzato con una padovana affetta da diabete da 3 anni
guido : Ho sentito invece che da un'articolo sull'espresso,il Viagra sarebbe sconsigliato per i diabetici. Vi risulta?
Molteni : Si
Per il VIAGRA mi sembra per ora non ancora ben sperimentato
Aldo : Io ho letto che l'unico problema per i diabetici e' che non ci deve essere presenza di ipertensione nei restanti casi nessuna controindicazione
Lorenza : Ciao a tutti! Sono Lorenza, ho 34 anni e sono la compagna di Stefano (35 anni - diabetico da 5). Posso unirmi a voi?
Aldo : Ciao Lorenza benvenuta al forum
robi : per le donne non c'e' nulla?
Peter : Benvenuto anche al papa di marco
guido : Dicono che il viagra può essere utili anche per le donne....
papadimarco : Sono il papa' di Marco
bimbo di anni nove a circa due dall'esordio della malattia
Aldo : Stanno sperimentando Robi anche una pillola tipo VIAGRA al femminile che dovrebbe risolvere i problemi riguardanti la secchezza vaginale
robi : Guido...non dire: "la solita robi"....mi devo far conose anche dai nuovi. cmq io ho 29 anni
Molteni : Io ritengo che il viagra
sia anche un fatto spicologico Io non ne sento il bisogno
Peter : Aldo, sai a che punto e' la sperimentazione?
Lorenza : Vedo che anche in questa sede si parla del "famigerato" Viagra....Ragazzi, non se ne può più!!
Non sarà, come al solito, una delle grandi "bufale" provenienti dagli USA?
robi : ho letto negli articoli tradotti da guido che puo essere un problema comune nelle donne diabetiche
Molteni : Per mè si
Aldo : Ma il viagra non agisce come le precedenti iniezioni cioe' meccanicamente ma deve essere presente lo stimolo e l'effetto si esaurisce con lo scemare dell'eccitazione a differenza dell'iniezione che lo fa' proseguire nel tempo
Aldo : Lorenza non credo sia una bufala ma come al solito ci sara' qualcuno che vuole strumentalizare il prodotto per farci quattrini!!
guido : Bisogna però stare attenti a non caricarlo troppo di aspettative...
guido : Soprattutto credo vada considerato come un medicinale, e come talo usarlo solo per necessità...
Aldo : Peter la sperimentazione a livello mondiale e' avanzata in Italia la solita burocrazia la sta' ritardando
robi : sono daccordo e poi sono le classiche cose delle quali si finisce per abusare....
Lorenza : Per quanto riguarda noi, per il momento comunque non abbiamo problemi,...ma si sa, l'impotenza è uno delle tante complicazioni portate dal diabete. Io sto imparando piano piano, ma mi sembra di aver capito che è un rischio che si corre se il diabete non è ben controllato...
papadimarco : Ritengo che la prima domanda da porsi , a proposito del viagra , e' se chi intende provarlo ne abbia effettivamente bisogno o se lo faccia solo per curiosita'
robi : e vedrete, si finira' per abusarne
Aldo : Sicuramente il diabete ben compensato ritarda il manifestarsi della patologia il VIAGRA va' comunque assunto dopo consulto medico mai di testa propria
guido : A proposito dello stato delle cose in Italia:
chi vuole acquistare la pillola in Italia deve ancora attendere alcuni mesi. La
vendita del farmaco è prevista per fine anno, ma il prof. Giuseppe Nisticò dell'Università di Roma ha chiesto al Ministero della Sanità che "Viagra venga subito messa in commercio", per evitare il
diffondersi del mercato nero. Nel nostro Paese le sperimentazioni su 140 pazienti sono ancora in corso. Ecco la lista delle cliniche do svolgono la sperimentazione:Clinica urologica Università di Genova - tel. 010/354004
Clinica andrologica San Raffaele di Milano - tel. 02/26432311
Clinica urologica Università di Padova - tel. 049/8212583
Clinica di diabetologia Università di Perugia - tel. 075/5721366
Clinica ginecologica Università di Pisa - tel. 050/99604
Cattedra andrologica Policlinico di Roma - tel. 06/49970508
Chi non vuole aspettare, può acquistarla nel Canton Ticino o a San Marino, dove il Centro farmaceutico (0549/994219) raccoglie le prenotazioni e consegna la settimana successiva la confezione, che contiene 30 pillole al prezzo di 825.500 lire. La società italiana di andrologia ha istituito il numero verde 167/130480, che funziona sei pomeriggi a settimana dalle 16 alle 20.
Aldo : Robi chi ne abusa ne paghera' anche le conseguenze soprattutto economiche visto che 30 tavolette costano 825.000
robi : ma vedrete che il mercato calmiererà i prezzi
io parlo di rischi nel lungo periodo
Molteni : Lorenza il tuo uomo a che gradi di diabete é?
e che cosa intendi per complicazioni - Io per il momento non ho trovato cambiamenti.
Lorenza : Non pensate che il Viagra, che sembra provochi svariati effetti collaterali sia per un diabetico da prendere con le molle?
Aldo : Voi donne come affrontate il problema al femminile??
guido : Io credo che la cosa più importante sia prevenire, piuttosto che curare. L'impotenza, come le altre complicazioni, derivano da un diabete mal controllato.... per periodi lunghi
Lorenza : Per Molteni: cosa intendi per grado?
robi : l'unico problema per ora mi sembra la paura di improvvise quanto non tanto improbabili ipoglicemie!!!
robi : davvero, la mia non era solo una battuta!
Lorenza : Per Aldo: quando dici "voi donne", intendi tutte le donne o parli delle donne diabetiche?
robi : giusto per essere concreti...cosa ne pensate?
Aldo : Parlo delle donne diabetiche
Molteni : se fa l'insulina ho no
se il diabete è di 1 tipo o di 2
robi : allora mi pare che qui sono l'unica rappresentante!
Aldo : Ciao franco ciao Armando benvenuti
Lorenza : Per Molteni: Stefano ha un diabete di tipo 1 e quindi insulino-dipendente ed inoltre è un diabete molto "instabile"
Armando : Buona sera a tutti
guido : robi, perche' parlavi di ipo? Credi ci sia un collegamento con il Viagra?
robi : per lo stesso motivo per il quale mi porto il destrosio se vado a giocare a tennis
Molteni : Capisco il tuo problema
Aldo : Robi non capisco di che stai parlando...
Peter : Come mai le voci sugli infarti causati dal viagra non dovrebbero avverarsi piu' per i diabetici. Io ritengo che bisogna essere piu' cauti anche nel divulgare delle speranze, se poi non si avverano. Ma posso anche essere mal informato - non ho letto l'articolo dell'espresso
Aldo : Peter sai di voci se ne mettono sempre in giro tante se tu leggessi le controindicazioni dell'Aspirina sveniresti quindi lascio a te ogni deduzione
robi : ma davvero vi sembra così strana la mia affermazione?
no, parlavo di ipo in riferimento al rapporto sessuale...ero andata un po' oltre il viagra, diciamo oltre...
Lorenza : Per Molteni: ti assicuro, non è un problema per me, anzi lo vivo serenamente anche grazie anche a tutte le cose che riesco a imparare con voi e con progetto Diabete!
Franco : quale problema potrebbe avere Lorenza in fatto di sessualità
Lorenza : Scusa Franco, perché mi fai questa domanda?
robi : uffa devo avere un po bruciato le tappe, come al solito ho fatto la mia figuraccia! :)))
Aldo : Robi sono d'accordissimo con te anche a me capita a volte di avere forti abbassamenti di glicemia durante un rapporto!
Molteni : Sei una donna da ammirare
robi : grazie aldo....mi sembra che riiniziamo a comunicare, mi stavo per sentire in imbarazzo!
Lorenza : Robi, capisco cosa intendi, anche a Stefano è capitato spesso.... Così via...di corsa a frugare nell'armadio della cucina per trovare qualcosa di dolce...
guido : E' un aspetto, quelle dello ipo, che non avevo preso in considerazione...
claudio : Claudio: scusate, ma volendo inserirmi, non riesco ad avere il bandolo della matassa...se qualcuno può orientarmi...
Aldo : Benvenuto Claudio
Franco : perchè capisco il problema che potrebbe avere un uomo, che impedirebbe totalmente l'azione sessuale, ma per una donna qualè il problema!
robi : guido per me e' stato subito....un pensiero!
ma tuo figlio non ha ancora questi problemi!!:)))
guido : per Robi: Forse fare uno spuntino prima di iniziare può aiutare...
guido : si fa così anche per lo sport, no?...
robi : certo, ma non si puo' programmare proprio tutto....
Lorenza : Per Franco: ...non so se stai facendo del "razzismo"....ma se il mio lui ha il diabete è come se lo avessi anche io ed i suoi problemi sono i miei..
robi : ma lo sport lo programmo da una settimana prima!
Armando : Si sta parlando di ipo durante il rapporto?
Franco : scusami, ma pensavo che tu fossi diabetica!
robi : sono io che ho posto il problema ...mi sembrava potesse essere piuttosto comune...
guido : per Franco: credo che il problema per una donna sia da due punti di vista:
- il rapporto con un uomo con il diabete
- il rapporto per una donna con il diabete
Lorenza : Per Franco: scusato!
claudio : dunque, cominciamo...da cinque mesi mi è stato diagnosticato un diabete 1 e sono entrato in depressione profonda...
Ho avvertito una minore pulsione sessuale (sono sposato da 11 anni e ho due bambine) che poi si è decantata come una vera e propria impotenza (incapacità erettile, nonostante una forma di desiderio).
Franco : io comunque intendevo il problema per una donna dal punto di vista fisico!
guido : Claudio, scusa una domanda. Qualcuno all'esordio, ti ha detto che correvi il rischio di diventare impotente?
Armando : Durante no, però dopo sì, mi è capitato.
Molteni : Per Claudio un aiuto concreto e morale dovrebbe venire da tua moglie
robi : Cmq per una donna che non soffre di problemi tipo quelli citati prima, mi sembra che l'unica paura, peraltro rimediabile con semplici precauzioni, e' quella di una ipo
Franco : Lorenza allora ti faccio un'altra domanda se permetti,come sono i tuoi rapporti con il tuo lui diabetico : (da quanti anni?)
guido : Per una donna, dal punto di vista fisco, possono esserci diversi problemi:
- secchezza vaginale, con difficolta' al rapporto;
- la neuropatia, che diminuisce le sensazioni di contatto e stimolazione
- predisposizione a infezioni (tipo quella da funghi come la candida)
claudio : Per guido: no nessuno me ne aveva parlato al Centro di diabetologia. Ma, con tutto il rispetto per i medici e le infermiere del centro , a mio avviso è l'approccio alla malattia che mi sembra molto carente. Poi spiegherò come sto cercando altre strade per combattere e vincere il diabete (al di là dell'impotenza che ne è una conseguenza).
Lorenza : Ragazzi, è facile dire che un aiuto concreto dovrebbe venire dai compagni e familiari del diabetico, ma non è altrettanto facile darlo...Io per esempio ho sempre paura di sbagliare...
robi : disbagliare per esempio quando?
guido : Claudio, secondo me è un po' presto per dire che il diabete è la causa della tua "impotenza" (forse è meglio parlare di disfunzione erettile)
Armando : Claudio non potrebbe essere il tuo solo un problema psicologico?
guido : Ci vogliono anni...
Molteni : Ma il soggetto va sia pungolato che stimolato sia per il bene suo che famigliare
guido : Credo, come dice armando, che la vera causa stia nella depressione venuta dopo l'esordio...
guido : Hai letto l'articolo su "diabete, sessualità e depressione"?
Lorenza : x Franco: i miei rapporti con Stefano, che è diabetico da 5 anni, sono ottimi per il momento. I problemi sono altri: ...come ho appena detto, non è facile imparare ad accettare la malattia per lui ed è difficile per me capire come posso aiutarlo.
claudio : per armando e guido: certo che riuscire a rispondere che "si, è solo un problema psicologico" rappresenterebbe già una via di soluzione. Il problema, affrontato da un punto di vista psicologico si riannoda a tutta la nostra personalità, alle sue crisi, ai suoi passaggi...
Aldo : Credo secondo il mio modesto parere che in un soggetto al di sotto dei 40 anni si possa parlare di impotenza solo dopo almeno 5 anni di malattia mal controllata
guido : Lorenza, credo che il modo migliore sia quello di accettarlo com'è, e considerare il diabete come un aspetto della sua vita non come "la sua vita"
Franco : per GuidoA proposito di infezioni , io ho un grosso problema con mia moglie in quanto essendo diabetica pure lei ci passiamo continuamente il batterio della candida e non riusciamo a debellarlo
robi : X lorenza: tu riesci a capire senza che lui lo dica espressamente quando stefano non è al max?
Aldo : Credetemi e' difficile separare il diabete dal resto!!
Molteni : Bravo Guido la filosofia in fondo é questa
robi : intendo in ipo o iper?
Lorenza : Guido: quello che tu dici io già lo faccio...
Robi: si, col tempo, ho imparato e riesco a capirlo per la maggior parte delle volte
Armando : Concordo con Aldo. Non sono un dottore ma mi sembra improbabile che solo 5 mesi di diabete possano causare qualche danno.
claudio : bravo Aldo: la vita è un insieme non separabile (come invece si ostina a fare una certa medicina occidentale...)
Armando : Danno fisico, intendo.
guido : x Lorenza: credo che bisogni un po' sentirsi "diabetici di tipo 3", non so se mi spiego... ma mi sembra da quello che dici che tu gia' lo fai
Aldo : Quelli che affermano che col diabete si puo' condurre una vita normale mi fanno ridere!!
robi : secondo me e' importante il comportamento di chi ti sta viccino in quelle situazioni concrete oltre che piu' in generale come dicevi tu, lorenza prima
guido : x Claudio: è la seconda volta che la butti lì. Qual è il tuo raporto con la medicina alternativa?
Armando : Perchè Aldo?
Molteni : Perchè Aldo un che ha il diabete non dovrebbe fare una vita normale?
guido : x Lorenza: Mentre mio figlio, è lui che ha il diabete, ha accettato senza problemi la sua condizione, mia moglie, pur avendolo accettato, rifiuta di partecipare ai miei interessi sul diabete (questo sito, l'associazione, ecc.) forse è un rifiuto psicologico...
Aldo : Beh! Armando non mi vorrai dire che col diabete tipo 1 si puo' vivere una vita normale 4 iniezioni di insulina al giorno esami controlli problemi....che vita e'!!!
Lorenza : x Guido: insomma, per me essere qui con voi, conoscere le vostre esperienze, oltre a quelle della persona con cui vivo, è importante e mi permette di capire tante cose che nessun libro e nessun diabetologo ti può spiegare..
Armando : Se per vita normale s'intende non iniettari insulina, sì, ma e poi così anormale doverlo fare?
Aldo : Non e' anormale doverlo fare ma vivi sempre e comunque con un'angoscia dentro....non dirmi di no!!
claudio : il mio rapporto con le medicine naturiste o alternative, riguardo a questo problema del diabete, è un tentativo che sto percorrendo con l'agopuntura e le erbe mediche cinesi. In sostanza: se siamo davanti ad un caso di cellule beta che non producono più insulina a sufficienza, si cerca di 1) stimolare l'energia della persona; 2) metterlo a dieta e 3) ingerire delle erbe con funzione ipoglicemizzante. Il tutto in una visione che non vede l'organo separato dal corpo intero e dalla persona.
Peter : Lo stesso vale per me, Lorenza.
guido : x Claudio: ma fai anche insulina o ti imiti a questo?
Aldo : Quando ti alzi la mattina hai una riunione importante e sei sul filo dell'ipo.,.... che fai sei soddisfatto hai voglia di vivere....no vorresti mollare tutto e scappare e' questo che intendo come malvivere non so' se mi sono spiegato!!
guido : x Lorenza: anche a me l'esperienza di progetto diabete mi ha arricchito moltissimo...
Lorenza : Robi: si scusa, non avevo capito...., comunque si, per fortuna riesco quasi sempre a capirlo....Dico per fortuna perché sono quasi certa che lui non me lo direbbe mai in quelle occasioni..
claudio : no, io mi inietto insulina (4 al mattino; 6-7 a mezzogiorno; 8-9 la sera), per ora.
Aldo : Scusa Robi quando sei col tuo lui e ti accorgi di una ipo che fai!!
guido : x Claudio: meno male, mi avevi sconvolto... (però c'è sempre un per ora :-)
Franco : Lorenza se posso dirti un parere, questa malattia non la si accetterà mai completamente ma si imparerà a conviverci un giorno di più ed un giorno di meno con la consapevolezza che coporterà sempre dei problemi, l'unica consolazione , è che se ci guardiamo un pò indietro vediamo delle cose molto peggiori.
Molteni : Vi saluto RAGAZZI ma devo staccare vi auguro buon prosrguimento, per me è stato una bella prima esperienza con VOI tutti arrivederci apresto
Aldo : Franco pero' devi ammettere che lesperienza col tempo migliora ma le complicanze col tempo peggiorano!!
robi : e' una rottura
guido : Bravo Franco. Sono con te al 100%, anche in risposta ad Aldo. Credo che il diabete vada vissuto giorno per giorno, senza pensare al domani. Le complicanze arrivano se non ci si tiene controllati (secondo tutti gli esperti più in voga)
claudio : perché ti avevo "sconvolto" ?
Ho solo detto che occorre reagire, reagire, reagire.
Aldo : Ok ma e' una rottura nel senso che glielo dici ed interrompi o fai l'eroe soffri in silenzio per non deluderlo!!
claudio : consiglio a tutti di ndicare a chi è rivolto il messaggio, dal momento che si sovrappongono discorsi e frammenti in una lista unica...
guido : claudio, mi avevi sconvolto perché pensavo che avessi abbandonato l'insulina, che è l'unica terapia al tipo 1 attualmente percorribile...
Aldo : Guido credo che non pensi al futuro tuo figlio che ha ora 11 anni ma un adulto non puo' pensare alle complicanze che comunque si manifestano purtroppo anche nel diabetico ottimamente compensato!!
Lorenza : Scusa Aldo, ma perché dovresti fare l'eroe? Io non sono diabetica, ma se durante un rapporto ho qualcosa che non va glielo dico ed in una coppia affiatata non dovrebbero nascere problemi!
claudio : per guido:non la posso abbandonare, ma nello stesso tempo se non l'abbandono ne sarò sempre schiavo.
papadimarco : Il diabete e' un leone che va tenuto in gabbia per tutta la vita . Se si riesce a tenercelo allora e' quasi innoquo
Aldo : Lorenza conosco chi lo fa' anch'io la penso come te!
Armando : Per i pessimisti: il primo uomo sottoposto a terapia insulinica è campato allegramente (forse) ben oltre i 70. Vai che ce la facciamo anche noi :-))
Aldo : Armando facendo i debiti scongiuri spero di arrivare almeno ad 80!!
papadimarco : Non si tratta di essere pessimisti ! E' importante che non si sottovaluti il problema bensi' e' necessario affrontarlo con coraggio e consapevolezza
Aldo : Ragazzi fra' un paio di minuti stacco devo farmi "la pera" delle 22 e consumare un piccolo spuntino!!
guido : A proposito di interrompere il rapporto per un'ipo (scusate se la butto un po' sul ridere), ma io ho un bambino, un cane ed un gatto. Ogni volta che si sta per fare qualcosa, ti interrompono sempre, senza parlare del telefono... possiamo anche accettare di fare un piccolo spuntino a meta' rapporto... :-) non credi robi?
papadimarco : Aldo mi interesserebbe conoscere qual e' il vaLORE DELLA TUA GLICEMIA E QUALE IL CONSEGUENTE DOSAGGIO CHE TI SOMMINISTRERAI DI INSUINA
Armando : Ho letto l'articolo Sesso e Diabete su PD.
A me sembra che, ad oggi, non esistono certezze su danni alla vita sessuale. Mi sbaglio?
Lorenza : Scusate ragazzi, una domanda: anche voi, come Stefano, avete "paura" di mettere in cantiere un figlio perché temete di fargli regalo del diabete?
Aldo : papadimarco ora la devo provare di solito a quest'ora e' intorno ai 125 mg/dl l'insulina e' Humulin I 15 u
robi : qualcuno ha mai utilizzato come spuntino la nutella??.....
papadimarco : Scusa Aldo ma per comprendere meglio dovresti dirmi quanto pesi e quanti anni hai . Grazie !!
Aldo : papadimarco ho 39 anni altezza 187 cm e peso kg 81
Franco : Vorrei fare una domanda a tutti, io frequento regolarmente un centro antidiabetico , e sono iscritto ad un'associazione e conosco molta gente diabetica , ma quello che ho notato ,è la mancanza e l'interessamento del proprio problema dei giovani, lo avete notato anche voi o è solo da me che succede?
Peter : Si Lorenza, anche Laura, la mia partner non accetta l'idea di un figlio
claudio : scusate, sono stanco. Vi lascio. Buonanotte.
Aldo : Robi io ognitanto!! (spesso!!)
papadimarco : Grazie Aldo scusa se ti ho trattenuto . Procedi pure alle tue incombenze.
Armando : Preferisco il tiramisù con cioccolato a pezzi.
Lorenza : !
robi : arms....anche io...assolutamente
Aldo : Raga stacco buonanotte a tutti una stretta di mano ai signori uomini e un bacione alle signorine!!
guido : x Franco: anche io faccio parte di un'associazione. Credo che si guardi troppo a i probelmi amministrativi e ai convegni, e poco alle singole persone e ai loro problemi. ma credo che ogni associazione faccia storia a se'
robi : ma quella era una curiosità di fab e io la ho trovata molto morettiana! cmq il tiramisu' e' tutt'altra cosa
Franco : x Lorenza A questa domanda posso risponderti io , come ripeto io e mia miglie siamo entrambi diabetici , e 10 mesi fà abbiamo avuto una bellissima bambina sanissima, quindi non abbiate timore
guido : x Lorenza. Di a Stefano che io e mia moglie non abbiamo il diabete e nemmeno i nostri ascendenti. Eppure mio figlio lo ha. Penso che se uno ha paura di tutto, non fara' mai figli...
Armando : Per Lorenza: su un bellissimo libro di Aldo Maldonato "Il diabete istruzioni per l'uso'" si parla di questo rischio, ma pensa è molto più alta la probabilità di "trasmettere" de un genitore è di tipo 2 anzicheè di tipo 1.
guido : x Lorenza: la percentuale di probabilità è piuttosto bassa (6%)
Lorenza : Avete ragione... Io poi, sono una fatalista....
Ho acquistato il libro "Il diabete:istruzioni per l'uso" e lo trovo interessantissimo. Ho letto anche dei rischi di trasmissione, ma Stefano è piuttosto preoccupato....
guido : x Lorenza: credo comunque sia difficile trovare il modo di aiutare una persona che non vuole accettare la sua condizione...
fab : eccomiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
guido : x Lorenza: forse bisogna soltanto amarlo, ed accettarlo com'e'. Credo sia questo il piu' grande aiuto.
guido : Cia Farizio, alla buon'ora...
fab : qui c'e' un caldo da scoppiare e sono quasi in ipo..senza sesso vado in ipo uguale
guido : x Lorenza: credo che tu sia una ragazza eccezionale...
Lorenza : Per Guido: Perché?
guido : x Lorenza, credo che stefano non ossa proprio lamentarsi... perché dale tue parole si capisce che gli sei molto vicina...
Franco : ciao a tutti, buonanotte
papadimarco : Perche' sei comprensiva e disposta ad aspettare che il tuo compagno accetti di convivere con il suo "leone " in gabbia!!
fab : sapete cosa dicono gli americani a proposito del sesso?Mi ha detto una ragazza che loro dicono che "diabetics have quick reaction".....con doppio senso naturalmente...infatti reaction in slang vuol dire ipo ma anche....eccessiva"reattivita"..
guido : Giusto, papà di marco
Armando : Insomma non vi sembra che secondo quanto riportato sull'articolo Sesso&diabete su PD c'eè ben poco di sicuro sui danni causati al sesso?
fab : credo che il paragone con il leone in gabbia sia giusto papadimarco...il fatto e' che e' difficile mettere in gabbia non solo il problema ma anche le reazioni collegate..quelle legate alle emozioni..
guido : Armando, penso proprio che sia così. Credo che se si riesce a controllare bene, si evitino buona parte delle complicazioni.
fab : sono daccordo aldo(ciao!!!)...di sicuro chi si controlla riesce a ..tenere alto il morale;-)
guido : Armando, credo che il vero problema sia proprio quello (mi sembra di Claudio) della depressione a cui si rischia di andare incontro.
fab : di sicuro fa piu danni il fumo che il diabete!
guido : x fab: e l'alcol...
fab : esatto..spesso una impotenza e' legata piu all'aspetto psicologico che ai danni aterosclerotici
fab : daltra parte sembra che le diabetiche soffrano di piu di anorgasmia...
fab : che e' un fattore sicuramente legato ad una matrice psicologica..o no?????
guido : x fab: Potrebbe essere dovuto anche a problemi medici, di neuroaptia, per esempio...
fab : sicuro....io credo che il problema del sesso per i diabetici sia piu che altro una delle solite trovate dei medici come (robi sa bene chi mi riferisco)il mio che utilizza tali temi per incutere rispetto e timore
Lorenza : Raga, tra 5 minuti devo andare. E' stata una bellissima esperienza. Spero di incontrarvi ancora. Fatemi sapere se ci sono altri "incontri". Un bacione a tutti!
guido : E' grave quel che dici. Penso che non vi sia niente di peggio che spaventare... soprattutto su argomenti come questo... dove l'equilibrio e' sempre molto delicato
fab : certo guido...sicuramente..la neuropatia non perdona ..ma io dico che prima di arrivare alla neuropatia uno deve essere stato particolarmente "leggero"nella sua gestione del diabete.....
papadimarco : Non ho detto che sia facile ma solo che una volta che si riesce a metterlo in gabbia la vita e' come
quella di chiunque altro . Forse acora piu' bella perche' la capacita' di apprezzarla e' enormemente
superiore per il diabetico .Mettete in gabbia il leone !!! e tenetecelo per sempre !!!
guido : Giusto fab.
fab : so quel che dico caro guido..spesso ai convegni si riportano le solite cose..io stesso ho sentito con le mie orecchie che il diabete da ,secondo uno studio americano,una spettanza di vita di circa 30 anni di vita attiva..se questo non e' terrorismo psicologico....azzo!!!!
guido : Sono d'accordo, papà di marco. Sperando che medici come quelli cui accenna fab, non ci aprino sempre le gabbie...
Ma per fortuna ce ne sono molti validissimi...
Peter : Vorrei salutarvi tutti, e complimenti ancora per l'iniziativa. E' stata per me molto utile ascoltarvi, grazie
fab : e poi di solito fanno vedere i piedi in cancrena,i problemi apicali..insomma il meglio dell'horror..il fatto che i diabetologi(molti ma non tutti)guardano solo da un solo punto di vista..quello medico chirurgico
Lori : Scusate, sono sempre io (Lorenza) mi è caduta la linea e non so se vi sono arrivati i miei saluti!
guido : Ciao Peter, ti terrò aggiornato su nuove iniziative. Se vuoi puoi proporle anche tu... a presto
papadimarco : Si !! ma quello su cui contare non debbono essere i medici ma noi stessi , da soli con il nostro coraggio e la nostra speranza
guido : x Lori: arrivati e ricambiati. Un abbraccio anche a Stefano
Peter : x Fab: il fatto che spesso i medici ne sanno meno di voi li mette in ansia e si buttano sul terrorismo, non credi?
fab : e' come il sesso..uno non puo' considerare il sesso solo ..azione e reazione..e' un po riduttivo.il sesso e' compresenza sopratutto,coinvolgimento..ora come puo' un diabetologo che non sa cosa vuol dire il rispetto riuscire a dare speranza e comprensionew???
fab : sicuramente..i diabetologi non hanno capito che il diabete e' parte di una persona..non e' un vetrino su cui studiare le reazionil
papadimarco : Buona notte a tutti ed a presto in rete !!
guido : x Lori: fab, io credo però che non bisogna vedere il medico in quest'ottica. Il medico è prima di tutto un uomo, e come me e te può sbagliare. Ma è grazie anche a loro se oggi non si usano più siringhe di vetro e ci si può controllare la glicemia in casa propria e... avere una speranza di vita pari a quella di chiunque altro
guido : Buona notte. dai un bacio a marchino... :-)
fab : mi dispiace essere arrivato tardi....comunque un saluto a tutti...
guido : Ciao fab. Buona notte
Il dibattito si è chiuso il giorno 9/06/98 alle ore 23:07.35
Data ultimo aggiornamento: Mer, 10 Giugno 1998 6:30:00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_4.html
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