n.d.r.: dopo i primi saluti e le presentazioni abbiamo iniziato il diabattito. Hanno partecipato, chi attivamente, chi solo ascoltando, 22 persone. Ho lasciato i nick name scelti da ognuno, anche perché danno un'idea del clima di amicizia ed intimità che si era creata fin dall'inizio. "tigre smemorata" è Alessandra Aronica, che ci ha raggiunto in ritado...
cristina
: ho 37 anni ho il diabete da quando ne avevo 14, non riesco ad accettare l'idea di essere malata
Daniele
: Cristina non sei sola
Fiorenzo
: E' molto difficile accettare l'idea, cristina. Tu sei riuscita a capire perché non l'accetti? Cosa ti impedisce di accettarla?
cristina
: non lo so, ho una gran paura, molta ansia sono arrivata al punto di avere degli attacchi di panico
Daniele
: Ti capitano spesso?
Fiorenzo
: Cosa ti fa paura, cri?
cristina
: le terapie, l'idea di non poter fare una vita normale
giampi
: per te normale cosa vorrebbe dire ?
Fiorenzo
: Ma le terapie sono proprio ciò che ti permette di fare una vita "normale"...
marco
: io non so se il problema è l'accettazione. dopo vent'anni di diabete vorrei trovare stimoli per non depromermi troppo
Daniele
: beh la mia reazione è stata quella di fare le cose più assurde proprio perchè temevo di non poter fare + niente
cristina
: ero arrivata al punto di non poter piu uscire di casa
claudia
: Cri, la mia esperienza non è tanta ma mi sembra che tutto sommato si possa fare una vita normale o quasi, forse bisogna volerlo un pò più intensamente
tigre smemorata
: Ciao a tutti, scusate il ritardo dovuto alla mia smemoratezza. Gravissima!!!
tigre smemorata
: Ciao a tutti! Che emozioni state provando adesso? Io sono un po' agitata, ma sono anche contenta che mi state dando il benvenuto!
antonio
: sai che ti vogliamo tutti bene
tigre smemorata
: Chi stava scrivendo che era arrivata a non uscire di casa?
Fiorenzo
: Sono saltate fuori un paio di cose molto interessanti, Ale.
claudio
: Io direi che sono stanco dalla mia giornata lavorativa
tigre smemorata
: Chi scriveva che non usciva più di casa può parlarne ancora?
tigre smemorata
: Ecco, ho fatto una figuraccia con voi. Qualcuno ha provato sensazioni simili per quanto riguarda , ad esempio, il farsi un'iniezione?
cristina
: non potevo uscire di casa perchè avevo attacchi di panico
tigre smemorata
: Cristina, il panico ti si è manifestato dopo l'insorgenza del diab?
claudio
: Ma adesso ormai con le penne non si sente quasi piu'niente, magari con le siringhe un pizzicotto
Fiorenzo
: Daniele diceva: "beh la mia reazione è stata quella di fare le cose più assurde proprio perchè temevo di non poter fare + niente"
cristina
: si,avevo paura di stare male per strada
tigre smemorata
: Daniele e Fiorenzo: è vero, talvolta quando sentiamo fortemente dei limiti che ci condizionano mettiamo alla prova tutte le nostre risorse, rischiando magari più di una persona che non ha quei limiti.
tigre smemorata
: Cristina, da quello che so e che mi raccontano alcune pèersone il panico è una vera e propria sensazione di "kaos". per te era così?
cristina
: la sensazione è quella di non avere piu nessun controllo sul corpo e sulla mente
tigre smemorata
: Cristina, ti va di dirci come ne sei venuta fuori?
guido
: Cristina, cosa provi quando hai un attacco di panico? Mi riesce difficile immaginarlo...
cristina
: il fatto è che non ne sono fuori del tutto
claudia
: Non è detto che la causa sia il db, molte persone soffrono di attacchi di panico anche senza essere diabetiche, forse il db è stato la causa scatenante
Daniele
: Io, ad esempio, da 2 mesi soffro di ipertensione
Daniele
: Agli occhi per la precisione
tigre smemorata
: Quando ho una forte e inspiegabile ieprglicemia allora sento dentro di me l'impossibilità di controllare il mio corpo, e l'emozione è molto negativa, impotenza, sconforto.
Daniele
: Sì Ale è quello che proviamo tutti credo
giampi
: sono d'accordo con te tigre
tigre smemorata
: daniele soffri di glaucoma? Provi qualche emozione a riguardo?
claudia
: Si, quando gli sforzi non vengono ripagati dai risultati si prova rabbia e sconforto e impotenza, ma... bisogna accettare forse che non sempre si può avere il controllo su tutto.
Daniele
: Sì, è una cosa che non riesco a controllare minimamente e mi mette un'angoscia terribile
Daniele
: E per di più devo sempre iniziare la cura adeguata perché hanno aspettato che facessi il campo visivo
tigre smemorata
: Però queste emozioni si possono anche "guardare da una certa distanza", ricordando che dopo la tempesta glicemica ci sarà la calma. L'importante è imparare a saper prendere le distanze dalle forti emozioni negative.
tigre smemorata
: Claudia, concordo con te: se una persona vive pensando di dover controllare tutto, allora ogni emozione la porterà.... nel panico.
tigre smemorata
: Daniele: prendi un po' di distanza dalla tua paura, il glaucoma è controllabilissimo!
guido
: Ale, c'è un modo per "prendere la distanza"? Qualche tecnica... è facile da dirsi, ma quando viene il momento ci sembra troppo difficile
Daniele
: Vedi Ale se non avessi il diabete sarebbe più facile. Ma ècome un coltello già affondato che penetra di più nella carne
tigre smemorata
: Per esempio, quando Guido mi ha telefonatob 15 minuti fa per ricordarmi del dibattito, ho provato una forte emozione di vergogna-ansia, ma ho preso un po' di distanza, e mi sono aperta a voi parlandone. Così quelle emozioni si sono sciolte.
guido
: Quindi parlarne con qualcuno può essere d'aiuto...
tigre smemorata
: Daniele, dici che senti il diabete come un coltello già affondato che ti penetra... potresti pensare a un coltello che piano piano si sta sfilando?
tigre smemorata
: Guido: parlare delle proprie emozioni con qualcuno che ti sa ascoltare è utilissimo.
giampi
: ma è MOLTO DIFFICILE
Daniele
: Sì ma è molto difficile. Mi vine in mente però una frase di Calvino nella città invisibili
marco
: mi hanno diagnosticato la retinopatia ad uno stadio iniziale. Non occorre per ora il Laser.
Da una Parte razionalizzo.Dall'altra mi consuma quell'ansia sottile che mi porto dentro con questa malattia. il caos, tigre?
tigre smemorata
: Daniele, dicci!
Fiorenzo
: Perché dici che è molto difficile, Giampi?
Daniele
: Marco Polo parla con il Gran Khan dell'Inferno. <L'inferno - dice - è quello che viviamo ogni giorno sulla Terra. Sta a noi però, in mezzo alla sofferenza, saper trovare quello che non lo è e avere cura di preservarlo>.
Daniele
: Più o meno dovrebbe essere questa
antonio
: e' difficile perche' vi chiudete dentro di voi
giampi
: perchè riesco benissimo a parlare del mio diabete, senza problemi, invece non riesco a parlare delle mie "emozioni", non so descriverle
Fiorenzo
: Ma adesso hai descritto molto bene una tua emozione, Giampi!
tigre smemorata
: Marco: è vero, il diabete è anche come un'ansia sottile che ci segue sempre... per questo credo sia molto utile parlarne insieme sulla MML (mitica mailing list) o nei dibattiti come questo.
giampi
: almeno facci a faccia con altre persone
tigre smemorata
: Ho avuto in Calabria una bellissima esperienza di gruppo con i diabetici della Diabaino. Quante emozioni abbiamo tirato fuori insieme! ma anche se non si è faccia a faccia va bene lo stesso!
tigre smemorata
: Non so se quelli che fanno parte della mailing list si sono accorti che cerco sempre di evidenziare le emozioni contenute nei messaggi. Lo faccio per aiutare le persone a imparare a conoscere le proprie emozioni.
giampi
: qui mi viene piu' semplice, di fronte al altri mi agito ... e non riesco a parlare
claudia
: Si può anche imparare a comunicare le proprie emozioni, basta cominciare buttandosi, ma mi chiedo: già il db reclama una attenzione contnua sul problema, parlandone non si rischia di continuare a farne il perno della nostra vita? Forse bisognerebbe accettarlo di più come un qualcosa che fa parte di noi e basta.
tigre smemorata
: Conoscere le proprie emozioni = dargli un nome = distanziarsene = rifletterci sopra = passare dal kaos al kosmos = maturare
Daniele
: Ale è un bel concetto, ma continuo a vederlo come immensamente difficile
tigre smemorata
: Daniele, tutto sta a farne esperienza. Magari con uno-a psicologo-a (ora sto tirando acqua al mio mulino :-)))
tigre smemorata
: Magari con il proprio compagno o la propria compagna
Daniele
: ^____^ Non cene sono tanti preparati sul problema, da quel poco che ho visto. Sei una delle prime che vedo
guido
: credo che oggi sia molto difficile avere il tempo di fermarsi a guardarsi dentro, forse per questo a volte le emozioni ci sovrastano
tigre smemorata
: Guido: spesso si tende a sfuggire dalle emozioni negative, a soffocarle, a negarle. Per mancanza di tempo o per paura inconscia.
guido
: Ma prima o poi ci piombano addosso tutte insieme!
tigre smemorata
: ma quelle allora si possono trasformare in sintomi somatici, come per es il panico, o in malattiem, come ad es l'ulcera.
giampi
: ed in quel momento è il kaos
tigre smemorata
: Certo guido! per questo è salutare guardarsi dentro, meglio insieme a un'amica-un amico.
Daniele
: Non vorrei fare il collezionista di malattie nervose, ma posso vantare pure una colite ulcerosa ^__^
tigre smemorata
: Secondo me il kaos è ciò che contiene tutte le emozioni insieme, disordinate, che è travcolto da esse perché non sa di possederle e non le conosce.
guido
: Ehi Daniele, ma c'è qualcosa che non hai? :-)
tigre smemorata
: Daniele, cosa stai facendo per la tua colite? Non pensi che sia un segnale del tuo corpo che ti dice: Fermati e guarda dentro di te!
Daniele
: melo chiedo ogni tanto guido, davvero :-)
tigre smemorata
: Spesso a un'emozione negativa segue un pensiero automatico negativo. Bisogna imparare a spezzare questa catena negativa.
guido
: Credo comunque che questa società ci porti sempre più verso il kaos, e non verso l'ordine
tigre smemorata
: Per es: terrore per la glicemia alta > terrore di avere un infarto
tigre smemorata
: Guido, è vero, ma la società siamo noi! Noi di PD cerchiamo di mettere un po' di ordine nel nostro kaos mi sembra. O no?
guido
: Ci porta ad essere soli, vivere di corsa, pensare a noi stessi e chiuderci nei nostri problemi... ti senti attaccato da ogni parte e allora ti arrocchi nella tua armatura
tigre smemorata
: Un po' di ordine tutti insieme.
Daniele
: L'entropia è dura da battere Ale
tigre smemorata
: Le armature servono. L'importante è che non siano delle barriere impenetrabili.
fotogramma
: in parte è vero Guido, ma il diabete insegna che ci può essere un pò di razionalità, di compartecipazione al problema nella nostra vita
fotogramma
: ovvero: ci è caduto addosso, ma qualcosa possiamo fare
tigre smemorata
: Fotogramma: concordo pienamente con te.
tigre smemorata
: Noi siamo liberi di scegliere se farci o no le iniezioni, i controlli glicemici, ad es.
tigre smemorata
: Se sposarci e se avere figli, ad es.
cristina
: io rifiuto le terapie ma mi trattano come una pazza
Daniele
: In Che senso Cristina?
tigre smemorata
: Cristina: quali terapie rifiuti? Quielle per il panico o quelle per il diabete?
fotogramma
: oggi ho fatto un anno di glicate fra il 5 e il 6, questo è il diabete, invece non posso fare niente contro le altre mie malattie..è lì che vedo il Kaos!
giampi
: i controlli glicemici posso capire, ma le punture come si fa a scegliere se farle o meno ???
tigre smemorata
: giampi, ci siono dei diab che non si fanno le iniezioni
guido
: fotogramma, di quali altre malattie parli, se vuoi dircele... complimenti per le glicate :-)
claudia
: E come sopravvivono?
giampi
: ma nel caso del tipo 1 ... allora scelgono il kaos ?
tigre smemorata
: fotogramma: ci vuoi parlare delle altre malattie con cui non puoi intervenire?
cristina
: rifiuto le terapie per il diabete e vengo trattata come una irresponsabile
guido
: tigre, ma è come scegliere il suicidio... naturalmente dipende dal diabete che hanno
fotogramma
: sono d'accordo con Giampi..non farsi le iniezione coincide con scegliere deliberatamente di non vivere...ma purtroppo è così. Per Guido, altri problemi "autoimmuni" che spesso si associano -non sono conseguenza - del Diabete. Come Daniele e la sua rettocolite, penso
Mary
: cristina scusa ma perchè le rifiuti??
tigre smemorata
: giampi: s', ci sono diab tipo 1 che magari fanno vedere ai genitori che si fanno l'iniezione, ma dentro c'è acqua distillata. Questo perché non hanno elaborato le loro ansie, le loro paure.
guido
: ma secondo scelgono, tigre?
fotogramma
: è vero Cristina...perchè? Ma lo sai che curandosi si vive molto ma molto meglio...
tigre smemorata
: Vedete che tutti noi partecipanti abbiamo scelto per farci le iniezioni? Questo vuol dire accettarsi per quello che si è, accettare i limiti che la vita ci ha dato.
cristina
: non riesco a bucarmi ho il terrore delle ipoglicemie
tigre smemorata
: Le persone che non elaborano o non sanno elaborare le loro emozioni hanno una libertà di scelta molto limitata, per es chi soffre di panico non può uscire di casa o andare al cinema.
Mary
: cristina da quando sei db?
guido
: cristina, io non ho il diabete, ma Luca, mio figlio, dice che sta peggio quando è in iper di quando è in ipo.... e se non esageri, le ipo le puoi controllare bene
cristina
: dall'eta di 14 anni,ne ho37
giampi
: io ho poi 30 anni e circa 17 di diabete, concordo con Luca
guido
: e da quanto tempo hai paura, rifiuti di curarti?
tigre smemorata
: cristina, hai parlato con qualcuno di queste tue difficoltà?
cristina
: sono in analisi
claudia
: Cosa intendte quando dite che si sta peggio in iper che in ipo? Psicologicamente o fisicamente?
guido
: fisicamente, credo...
tigre smemorata
: claudia: quando ho un'iper mi sento stanca e affaticata, e la soluzione è una piccolissima dose di insulina. se ho un'ipo sono nervosa, e la soluzione è... dolcissima!!!
giampi
: entrambi, fisicamente mi viene mal di testa, non riesco a muovermi, problemi vari (bevo di continuo e di conseguenza sono sempre in bagno), psicologicamente quando non ne conosco il motivo è come una cosa che mi consuma tutte le energie
guido
: giampi, proprio come Luca
fotogramma
: mamma mia...io quando ho una iper non riesco a combinare niente, fortunatamente correggo subito coi due tastini del mio microinfusore e torno in pista...
guido
: cristina, hai mai avuto delle ipo gravi? è per questo che hai paura?
giampi
: se per questo anch'io :-)
claudia
: psicologicamente lo capisco, ma fisicamente mi sembra che si stia peggio in ipo, anche se è vero che il rimedio è... dolce!!
Mary
: ragazzi ma per iper che valori intendete??
giampi
: in ipo va bene fino a circa 50-55
marco
: io non mi sento a posto, anche psicologicamente, né in iper né in ipo, ma le soluzioni si trovano.sono i momenti prima di realizzare ,il non capire, che mettono in crisi
giampi
: iper
fotogramma
: cristina: ma in qualche periodo della tua vita diabetica hai fatto la terapia? Se si perchè adesso non la fai più?
giampi
: iper superiore a 250
fotogramma
: per Mary...250 di solito
tigre smemorata
: iper ipoᡪ
guido
: idem Luca
tigre smemorata
: iper = sopra i 250; ipo = sotto i 50
Mary
: io se ho le glice alte es. 300 sto bene, anzi riesco a fare molte cose senza stanzarmi..
cristina
: ho dei valori sui250 a digiuno la terapia non l'ho mai fatta
Fiorenzo
: Cosa intendi per terapia, cri?
Fiorenzo
: Sei diab 1?
tigre smemorata
: Cristina, come mai stai facendo questa scelta di non curarti?
cristina
: insulina, quella che mi hanno prescritto
fotogramma
: cristina, devi assolutametne provare: guarda, mancherò di diplomazia..ma lo sai che fare l'insulina è come rinascere, rifiorire, rivivere...tutto ti sembrerà molto molto meglio, e anche le iniezioni faranno parte della tua vita!
guido
: Cristina, come fai a tenerla così bassa? Sei di tipo 2? O che altro diab hai?
tigre smemorata
: cristina come mai stai scegliendo di non curarti?
cristina
: la diagnosi che mi hanno fatto a milano è tipo 1quella fatta a genova mody
giampi
: ed in circa 15 anni non hai mai fatto insulina ?
cristina
: no
guido
: Credo proprio che sia mody... io non sono medico, ma non me lo spiego altrimenti. Cmq secondo me dovresti curarti lo stesso, magari senza correre rischi di ipo... oggi ci sono insuline come la lispro che ti permettono più tranquillità
cristina
: il fatto è che i medici hanno dato pareri discordanti e ho perso fiducia
Mary
: cristina scusa ma cosa comporta il mody nonl'ho mai sentito!
tigre smemorata
: Ho letto molte mail di persone che hanno il terrore delle ipo. c'è qulacuno che ne vuole parlare?
giampi
: personalmente non mi facessi la "dose" ad un pasto non so quante probabilità avrei di arrivare a quello successivo !!
Fiorenzo
: 250 a digiuno non è una buona cosa, cri... Così, puoi andare incontro a dei grossi problemi... Perché non ti curi?
cristina
: il mody dovrebbe essere un diabete dell'anziano in un giovane, ma non ho avuto molte spiegazioni
giampi
: e dopo i pasti hai mai misurato la glice ?
tigre smemorata
: personalmente ho scelto di curarmi al meglio, per me e per i miei cari.
Mary
: cristina e si cura senza insulina??
tigre smemorata
: cristina, capisco il tuo scoraggiamento per le diagnosi differenti, ma non capisco la tua decisione di non curarti. Me la puoi spiegare?
claudia
: Anche io scelgo ogni giorno di curarmi al meglio e mi etusiasmo all'idea che i progressi scientifici mi permetteranno sempre di più.. Cri, in un certo senso è come se rifiutassi la vita...
cristina
: razionalmente vorrei curarmi ma non ci riesco e sono consapevole dei guai che potrei avere
cristina
: forse claudia hai ragione
fotogramma
: cristina, perchè non chiedi agli esperti di questo stesso sito di spiegarti bene cosa è il Mody? Lo sai che in un certo senso sei fortunata? Solitamente è un tipo di Diab che può essere gestito molto meglio e con meno complicanze future...
tigre smemorata
: cristina: chi o cosa ti impedisce di curarti?
giampi
: cristina hai mai misurato la glicemia dopo i pasti ?
cristina
: ho fatto di tutto per trovare terapie alternative
tigre smemorata
: cristina, cercare delle terapie alternative non è un po' come fuggire dall'accettazione del diab perché se ne ha paura?
guido
: È la sigla utilizzata nella letteratura anglosassone per: Maturity Onset Diabetes in the Young, che significa diabete dell'età adulta a esordio giovanile. Si tratta di un diabete non insulino-dipendente di tipo 2 (NIDDM), che insorge in persone giovani, ossia prima dei 30 anni; è quindi una eccezione, poiché il NIDDM insorge di regola dopo i 40 anni. Si tratta di persone obese e con una familiarità molto pronunciata, mentre l'evoluzione è, invece, piuttosto favorevole, con rare complicazioni tardive. La sua causa, scoperta recentemente, viene attribuita ad un difetto del gene responsabile della sintesi della glucochinasi, un enzima che inizia il processo di utilizzazione del glucosio trasformandolo in glucosio-6-fosfato.
cristina
: la glicemia dopo i pasti è di poco superiore a quella a digiuno,a volte mminore
claudia
: Perchè? Ci sono anche tante cose belle nella vita.. se cominci a curarti e la salute va meglio si innesta un circolo di positività... non vuoi provare?
fotogramma
: come sono d'accordo con Claudia...
guido
: forse davvero ha ragione fotogramma, dovresti chiedere aiuto agli esperti di PD... magari ti possono consigliare qualcosa
Fiorenzo
: Guido: cos'hai mangiato stasera, un 'enciclopedia medica??? :-)
giampi
: Guido hai spiegato il mistero BRAVISSIMO
guido
: E poi davvero, ha ragione Claudia, perché non provi, un piccolo passo alla volta
guido
: l'ho preso dall'Alfadiabeto di PD :-)
fotogramma
: già...un passo alla volta: pensa che se adesso senza insulina viaggi così costante come valori andrà benissimo con la terapia: Cristina, qui il punto è solo uno, approppriarsi della propria vita, così come è. Che ti importa fare una terapia? Prima o poi tutti ne fanno una nella loro vita, ma proprio tutti!
Fiorenzo
: Dimmi un po', Cri: ti va di fare una ricerca insieme a me sul sito di PD, per capirci qualcosa in più?
cristina
: mi fa molto bene parlare con voi,è la prima volta che sento persone col mio stesso "problema"
tigre smemorata
: Cristina, ti va di comunicarci come ti senti adesso con noi a livello di emozioni-sentimenti? O lo vuole comunicare qialcun altro?
claudia
: Se hai il MODY mi sembre di capire che stai in una situazione migliore di noi, non puoi provare a cominciareda questo per... vedere più rosa?
cristina
: ho le lacrime agli occhi
Fiorenzo
: Fantastico, Cri!!!
tigre smemorata
: cristina, grazie per le tue lacrime! Vuol dire che la tua tensione si sta sciolgiendo. Ti mando un abbraccio fortissimo, anche s evirtuale, ti sono molto vicina!
fotogramma
: cri, sei iscritta alla Mailing List? Anche quella può aiutarti tanto. Può aiutarti a portare avanti quello che hai cominciato stasera, tutti ti aiuteremo....anche io ti abbraccio
cristina
: non sono sicura di avere il mody, non s'è verificato niente di quello che i medici avevano previsto
Fiorenzo
: Un abbraccione anche da parte mia, Cri!
guido
: Cristina, credo che ti aiuterebbe molto conoscere qualcuno di noi di persona... magari ad un PD day :-) vedere dal vivo come si può vivere col diabete è un'esperienza molto bella che ci ha aiutati tutti.
cristina
: è una bella idea
antonio
: vieni a torino il 5/6 maggio non te ne pentirai
giampi
: allora tutti a TORINO il 5/6 maggio ok ?
antonio
: tigre ci vieni anche tu?
tigre smemorata
: Sì, spero proprio di sì. Come vi organizzate?
antonio
: sara' un PD memorabile
antonio
: diro' a silvia di mandarti il programma
giampi
: ci troveremo vicino al paese dell'agriturismo il 5, forse al mattino, ma è ancora da concordare (il paese è GASSINO TORINESE)
giampi
: guardalo qui: http://digilander.iol.it/giampis/torino/index.htm
claudia
: ma che succede a Torino il 5/6 maggio? Cosa bisogna fare x venire?
Fiorenzo
: Pensi di venirci, Cri?
Fiorenzo
: A tutti noi piacerebbe moltissimo!
cristina
: spero di si
antonio
: faremo una grande festa
Fiorenzo
: Possiamo contarci?
tigre smemorata
: Questa sera abbiamo sperimentato tutti dal vivo cosa vuol dire fuggire dalle nostre emozioni negative e cosa significa imparare ad avvicinarle e a provarle. Cristina ci ha insegnato moltissimo.
Fiorenzo
: Grazie, Cristina!!!
cristina
: ok
giampi
: preferirei ringraziarti di persona ok ?
fotogramma
: ragazzi, vi saluto e ci auguro buonanotte. Cristina, a te in particolare. Oggi è il primo giorno di Primavera e vedrai che sarà il primo di un periodo molto bello. Spero di rileggerti presto, davvero.
antonio
: notte fotogramma
giampi
: sogni d'oro fotogramma
tigre smemorata
: notte fotogramma!
cristina
: grazie a voi tutti, mi sento meno sola
claudia
: Cristina di dove sei?
cristina
: diimperia
tigre smemorata
: ma kaosgeniolibero c'era stasera? dobbiamo ringraziare anche lui, che ci ha dato lo spunto di questo dibattito.
Fiorenzo
: Domani mi saluti il mare, Cri?
guido
: Tigre, penso sia stata una serata veramente particolare... purtroppo è il momento di chiudere... qualcuno voleva dire ancora qualcosa? Ale vuoi concludere tu.. intanto io vi ringrazio tutti, in particolare cristina
cristina
: te lo saluto stasera tra poco porto fuori il cane
antonio
: vi saluto e vi aspetto tutti a torino il 5/6 maggio
cristina
: ciao a tutti,con gratitudine
giampi
: Sogni d'oro a tutti quanti
Fiorenzo
: Sai come fare, se vuoi rintracciarci in mail, cri?
cristina
: no
tigre smemorata
: Questa sera abbiamo avuto le testimonianze di persone che hanno sperimentato il kaos ma che hanno anche imparato ad avvicinarsi e a conoscere le proprie emozioni.
tigre smemorata
: Personalmente cristina mi ha commossa sul serio, le emozini si trasmettono anche tramite internet!
guido
: Grazie tigre! buona notte a tutti :-)
tigre smemorata
: Credo che tutti abbiano sentito qualcosa e imparato qualcosa di positivo.
Il dibattito si è concluso il giorno 21/3 alle ore 23:25.29
Clicca qui per vedere la presentazione del dibattito
Clicca qui per vedere le conclusioni sul dibattito
