n.d.r.: dopo i primi saluti e le presentazioni abbiamo iniziato il diabattito. Hanno partecipato, chi attivamente, chi solo ascoltando, 31 persone.
Durante il dibattito, molte persone sono entrate, altre sono uscite. Anche in questi casi si è avitato di riportare tutti i saluti, che invece sono stati mantenuti nella parte finale perché indicativi della bella atmosfera che si è creata nel corso del diabttito.
Giovanna
: Mi fa piacere partecipare ad un dibattito sul diabete
Tigre
: Allora, vi siete mai sentiti diversi a causa del diabete?
giampi
: personalmente penso di no, ma forse non ricordo come ci si sente a non avere il diabete
Tigre
: IO non mi sono sentita diversa subito. Solo dopo un paiio d'anni dalla diagnosi ho realizzato la mia diversità come diab. Mi ci sono voluti parecchi anni per accettare il diab, accettare me stessa. Ora sono orgogliosa di essere diversa, di essere me stressa!
STEFANO
: CIAO FIORE, PER ALE: NO, L'UNICO AMBITO IN CUI NON RIESCO AD ESPRIMERMI COME VORREI E' CON L'ALTRO SESSO, PER IL RESTO TUTTO OK
Tigre
: Scusate gli errori di battitura!
Tigre
: Stefano, c'è un legame tra il tuo diab e la difficoltà a esprimerti con le donne?
STEFANO
: PER ALE: COME SI DICE A BG "FA NEGOT'"
Tigre
: Stefano, cosa vuol dire "Fa negot?"
STEFANO
: x ALE E' SOLO COLPA MIA MI SENTO IN UNA CONDIZIONE DI INFERIORITA', O FORSE DI NON TRANQUILLITA', DEVO IMPEGNARMI UN PO', "FA NEGOT" VUOL DIRE FA NIENTE
giampi
: quanti anni hai stefano ?
Tigre
: Stefano, mi sembra che invece sia importante che tu capisca il significato di questa tua difficoltà.
STEFANO
: GIAMPI IO SONO LO STEFANO CHE AVEVI DI FIANCO ALLA CENA DI NOVEMBRE A MILANO (TU SEI IL GIAMPI DEL MICRO VERO?)
giampi
: ops scusa non ricordavo .. e si, il microinfuso
Tigre
: Ragazzi, approfittiamo di questa occasione per venire al dunque. Rifaccio la domanda: vi siete mai sentiti diveresi a cuasa del diabete?
STEFANO
: X ALE: il significato penso che sia da ricercarsi nel fatto che sono in genere un perfezionista e rendermi conto che la vita mi ha tolto un po' di perfezione(nel senso di normale salute)mi ha un po' scombussolato, ma solo verso le donne.
Fiore si, io sono tete.biker
Tigre
: Sarebbe bello condividere le nostre esperienze
Tigre
: Stefano, è come se tu volessi essere "più perfetto" per le donne e non per gli uomini?
Daniele
: Beh credo che sia inevitabile Alessandra. Qualche volta penso sia successo a tutti. A me personalmente capita a periodi.
Fiorenzo
: Mia figlia Valentina dice che si sente diversa, in quanto condizionata dal diab
Tigre
: Fiorenzo, mi ricordi quanti amnni ha Valentina?
Fiorenzo
: 12, diab da 3 anni
STEFANO
: X ALE: per gli altri ambiti, lavoro, università, sport, non ho problemi di sorta, forse penso che una donna nutra nei confronti dell'uomo determinate aspettative che in questo momento non credo di essere in grado di dare, ma ripeto so che sbaglio io a pensarla così, mi ci vorra' forse solo tempo o la persona giusta
Tigre
: dal punto di vista psicologico generale gli adolescenti si sentono perfetti, onnipotenti, e allo stesso fragili perché in cerca della loro identità: Avere il diab a quell'età è molto difficile da accettare.
Tigre
: Stefano, innanzitutto non sbagli! I nostri sentimenti non sono sbagliati, possono però aiutaerci o meno a vivere bene. Ogni donna ha, nei confronti degli uomini, aspettative diverse.
Fiorenzo
: Ci sono altri diab 3, oltre a Guido e a me?
giampi
: ma come si fa ha sapere quali sono?
Daniele
: Però per qualcuna il diabete è un vero ostacolo, un impedimento ad amre veramente.
eulo
: perchè il diab. è un impedimento ad amare?
Tigre
: Per capire le aspettative degli altri l'importante è comunicare con sincerità, credo. E magari, una volta diventati amici, parlare delle proprie aspettative e chiedere quali sono quelle dell'altro.
sissia
: perché daniele dici questo? esperienza personale?
STEFANO
: X ALE:vedi io di anni ne ho 27, il diabete da quando ne avevo 15, per me era più facile avere storie più o meno importanti quando ero adolescente, ero più spensierato, negli anni ho forse acquisito troppa razionalità nell'ambito sentimentale, e queto mi ha portato ad un certo blocco
Tigre
: Eulo, hai ragione, il diab non impedisce di amare!
eulo
: lo ha detto Daniele.
Daniele
: Perché a qualcuna può sembrare come un handicap anche quando è chiarissimo che non lo è. Forse uso termin forti, però ho visto che donne simili esistono
giampi
: be ogni tanto mi piacerebbe "non essere sincero"
Daniele
: Non era una frase che valeva in modo assoluto, non vorrei essere frainteso
sissia
: la razionalità va bene al limite col diab non co i sentimenti
eulo
: spiegatemi ragazzi, siete tutti diabetici in questo dibattito?
Fiorenzo
: sono un po' come quegli amici di cui parlava Anna in ml
Tigre
: Un punto importante mi sembra sia proprio quello a cui si riferisce Daniele: qualche volta sono gli altri a farci sentire "diversi" in senso negativo.
STEFANO
: X EULO:io sono diabetico puro
Tigre
: Eulo, ci sono diabetici e genitori di diabetici (=diabetici tipo 3)
Daniele
: Esatto, Ale.
giampi
: e si da ormai 17 anni a maggio ora ne ho 29
(07/03 09:30.31 PM)
Fiorenzo
: Tigre: come ci si può difendere da queste situazioni?
(07/03 09:30.35 PM)
eulo
: io non sono diabetica ma vivo con mia sorella che lo è.
Fiorenzo
: Io sono tipo 3
STEFANO
: X ALE:si probabilmente é vero, viviamo in un mondo in cui si propongono stereotipi di un certo tipo che sicuramente non hanno il diabete.
Tigre
: Daniele, ci vuoi raccontare di un avvenimento in particolare in cui qualcuno ti ha fatto sentire diverso negativamente perché diab?
Fiorenzo
: evvabbè, Stefano: e allora un diabetico che deve fare? guarire? ;-)
sissia
: xste: ma il dib non può anke essere una ricchezza? essere diverso non é anke bello?
eulo
: anch'io vorrei sentire Daniele.
Daniele
: Sì, avevo 19 anni, adesso, ne ho 26. erano passati 7 mesi da quando mi avevano diagnosticato il diab.
Tigre
: Stefano, se lo vuole un diabetico può anche vivere come uno stereotipo: può fare il supermachoculturista, oppure lo sciupafemmine... e chi più ne ha più ne metta:.
Daniele
: All'università conosco una ragazza. Carina, mi piace da impazzire. Sembra filare tutto liscio, finché non le dico del diab. E' cambiata in modo inspiegabile
eulo
: mia sorella (46 anni) vive la diversità in modo distruttiva. Ma è poi così tragico essere diabetica?
Daniele
: Ora è vero, una ragazza del genere vale poco se reagisce così, ma è una cosa che mi ha ferito veramente tanto
Tigre
: Daniele, hai provato a spiegarti, a capire cosa era successo?
Daniele
: Anche se lespereinze positive ci sono state dopo
antonio
: ho notato che alcune persone hanno paura di noi db
STEFANO
: X daniele: ti capisco, avrei la stessa reazione.
Tigre
: eulo, in che modo tua sorella vive il suo diabete?
Daniele
: Sì, rincorrendola al telefono per almeno un mese
renato
: Fortunatamente io non ho ancora avuto problemi di diversità stando con gli "altri"!
Fiorenzo
: perché "paura", antonio?
Tigre
: antonio, da cosa hai dedotto che alcune persone avevano paura di te conme diabetico?
Daniele
: Ma non è servito
eulo
: x tigre. lo vive malissimo e noi in casa con lei.
giampi
: forse di quello che mangi ? antonio
guido
: antonio, credo che tu abbia ragione a dire che molti hanno paura di chi ha il diab...
renato
: Anzi la mia ragazza è stat molto sensibile veerso di me e soprattutto disponibilie ad aiutarmi sin dall'inizio (poco più di un anno fa)
Tigre
: eulo, ci fai qualche esempio concreto?
eulo
: ha un pessimo rapporto con il cibo. E' troppo severea con se stessa accumulando frustrazioni.
renato
: Ma a qualcuno è insorto il diabete a seguito di un forte trauma o stress?
eulo
: ma voi ragazzi vi proibite veramente tutto? ditemi le vs. esperienze per favore
Tigre
: Ecco, abbiamo due esempi differenti: una ragazza disponibile e una che è scappata via. Mi dispiace daniele che tu ci sia rimasto così male, ma sono cose che succedono anche ai non diab.
Daniele
: Lo so, ma fortunatamente Ale non èstat una cosa determinante alal fine
Fiorenzo
: daniele: non pensi che in fondo non sia un male che sia scappata?
Tigre
: Da quello che ho studiato so che il diab può insorgere anche in seguito a grossi stress o a ripetuti eventi stressanti.
Daniele
: Ci stavo riflettendo adesso Fiorenzo. Forse sì
STEFANO
: X tigre:hai ragione bisogna superarle, anche se é difficile
Tigre
: eulo, spiegaci meglio come concretamente vive tua sorella il diab. Ognuno di noi lo ha vissuto e lo vive in maniera differente. Alcune maniere ci fanno stare meglio, altre peggio.
guido
: Mio figlio è stato accettato molto bene a scuola e tra gli amici. Penso che non gli sia mai capitato di sentirsi "diverso", e spero non gli capiti mai, adesso ha 14 anni, l'esordio è stao a 8
STEFANO
: X pix:sono contento, a prescindere da quello che mi avrai scritto
eulo
: quando voi desiderate assaggiare con urgenza un dolcetto piccolo piccolo cosa fate?
andrea
: eccome eheheh
renato
: x Daniele:ovviamente ogni ragazza è fatta in un modo ed ognuno di loro reagisce in un certo modo, sicuramente troverai una ragazza che diversa da quella che è scappata ma soprattutto più "aperta" con la mente e che ti voglia veramente bene!
Tigre
: Guido, credo che sia molto importante che il diab dedl figlio sia accettato con la max serenità possibile dai genitori. Solo così il figlio accetterà io diab serenamente e si aprirà agli altri senza timore.
Daniele
: Sì e di fatti è andata così
STEFANO
: X EULO:vado in bici e se poi la glicemia lo consente mangio il famigerato dolcetto, altrimenti non se ne parla nemmeno!
Tigre
: eulo: se mi va un dolcetto bevo un bicchiere d'acqua o mangio una mela.
antonio
: io invece mangio il dolcetto
Tigre
: Qualche volta, la sera vado con mio marito a prendermi un gelato e prima mi faccio 3-4 unità di insulina a seconda della grandezza della coppetta.
guido
: Ale, da quello che mi dici vuol dire che è anche il modo di porsi verso gli altri da parte del diab, che lo rende + o - "diverso"?
eulo
: OK. Ma quando vi sentite ipo cosa fate? ricorrete ai dolci?
renato
: Anzi la mia ragazza è stata molto sensibile veerso di me e soprattutto disponibilie ad aiutarmi sin dall'inizio (poco più di un anno fa)
giampi
: i dolcetti ... li conservo gelosamente per curare le ipo
Fiorenzo
: Antonio: la tua risposta non fa testo!!! :-)
Tigre
: SE ho un'ipo mi mangio un arancio, che alza la glicemia in frettissima, o un torroncino Condorelli.
Pix
: se sono in ipo io mangio dolci
Daniele
: ragazzi vi devo salutare, ci sentiamo presto
Tigre
: Ecco, un fattore che ci accomuna nella nostra diversità nei cfr dei non diab è la paura delle ipoglicemie
STEFANO
: X guido:certo tutto dipende da me, sono io che mi chiudo verso l'altro sesso perché per il momento mi sento a "disagio", quando capirò che non è così sarò maturato un altro pochetto.
Tigre
: Ciao Daniele, fatti sentire in ML!
eulo
: OK. grazie ragazzi - è interessante leggere le vs. risposte -utilissime per capire mia sorella. Qualcuno di voi ha intolleranza al glutine?
Daniele
: Ciao
Fiorenzo
: Guido: cosa intendi con "è anche il modo di porsi verso gli altri da parte del diab, che lo rende + o - "diverso"?
Fiorenzo
: eulo: mia figlia è celiaca
andrea
: la paura delle ipo magari fosse solo quello eulo e le ripercussioni?
eulo
: fiorenzo: celiachia e diabete?
Tigre
: Bravo Stefano, la consapevolezza è il primo passa verso il cambiamento. Auguri, va avanti così! Siamo tutti e tutte con te.
Fiorenzo
: sì, eulo. La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo!... :-(
eulo
: purtroppo i problemi di mia sorella sono numerevoli a livello psicologico. Difficile parlarne.
renato
: Ma a qualcuno è insorto il diabete a seguito di un forte trauma o stress?
eulo
: Aiuto Fiorenzo. Lo sai che sono pochi ad avere questa bella FORTUNA.......?
Tigre
: eulo, tua sorella è contenta di come sta vivendo?
Fiorenzo
: Meglio!!!
guido
: Fiorenzo: credo che alle volte, a seconda di come ci poniamo, della nostra sicurezza in noi stessi, ci fa accettare più o meno dagli altri. Quando ero ragazzo ero molto timido, non mi accettavo, e mi sentivo "diverso" dagli altri pur non essendo diabetico, e spesso gli altri mi escludevano...
andrea
: bravo renato questo e' il mio caso heheh (parotite) orecchioni hehe
STEFANO
: X ale:scusa se ti chiamo ale e non tigre ma alessandra é un così bel nome che mi sembra un peccato non usarlo, grazie per l'incoraggiamento ti prometto che non mollerò
Tigre
: renato, conosco personalmemnte 3 persone che hanno avuto il diab dopo un violento stress.
eulo
: no - assolutamente no- mi sta creando una quantità di problemi anche a livello familiare.
eulo
: fiorenzo. quanti anni ha tua figlia?
giampi
: e cosa ti ha fatto cambiare guido ?
Tigre
: eulo, non credi che sarebbe il caso di suggerirle di aprirsi a uno-a psicologo-a?
Fiorenzo
: 12 eulo, diab da 3 e celiaca da 2
eulo
: sarebbe troppo facile. La psicologia è l'ultima cosa che vuole sentire. Mi risponde che la puntura la fa lei e non lo psicologo.
andrea
: ragazzi ci vediamo dopo, vado a vedere qualche donnina!! che e' meglio, io dopo 24 anni di diabete me so rotto de parla sempre de diabete
Pix
: la penso come guido...anch'io ero molto timida perima di avere il diab(non che adesso non lo sia più) e mi sentivo inadeguata...ma era un problema legato a come sono io...il diabete mi ha dato forse + coraggio invece
guido
: X Giampi: accettarmi per quello che sono, con i miei limiti e i miei pregi...
renato
: xtigre:volevo quest'informazione perchè io soprii il diabete circa un mese dopo un'incidente stradale con il motorino e pobabilmente questa è stata la causa!!
Tigre
: Bravo andrea, divertiti! Ciao!
Fiorenzo
: Penso che abbia ragione guido: il fatto di essere accettati o meno può dipendere più dal nostro atteggiamento che dalle nostre malattie
eulo
: fiorenzo: ma tua figlia potrebbe guarire dalla celiachia perchè bambina vero?
giampi
: ... piu' facile a dirsi che ha farsi
Fiorenzo
: No
renato
: Prima di essere diabetici eravate golosi??!
eulo
: accipicchia! credevo che nei bambini c'è la guarigione. Gli adulti non guariscono.
Fiorenzo
: Sì, giampi, però penso che accettarsi sia un passaggio necessario della propria crescita
Tigre
: anche io sono d'accordo con Guido e Fiorenzo, se impariamo ad accettare e ad amare noi stessi, con tutte le ns imperfezioni, ci sentiremo diversi e contenti, diversi in senso positivo.
Fiorenzo
: eulo: i casi di guarigione nei bambini sono più che altro dovuti ad errori di diagnosi
giampi
: sicuramente, anche si non l'ho ancora fatto del tutto (e non mi riferisco al diabete)
eulo
: fiorenzo aiuto.
Fiorenzo
: aiuto?
Pix
: accettarsi credo sia impossibile per alcuni, ma credo che si possa cercare un proprio equilibrio
eulo
: Hai qualche specialista che si occupa dei due casi assieme?
Tigre
: Io ero golosissima, ho avuto per 4 anni problemi di bulimia nervosa. Poi, grazie a mio marito e alla dolce attesa del mio primo figlio, il mio atteggiamento verso il diab è migliorato.
renato
: Ragazzi, qualcuno è di Napoli o di qui vicino?!
eulo
: sì. Ho la sensazione che le due malattie siano collegate in maniera particolare e vanno gestite - beh! non so come.
Fiorenzo
: mi sa che con la celiachia siamo un po' fuori tema stasera, eulo. Se vuoi informazioni, contattami personalmente al mio indirizzo mailbox@working.it. :-)
eulo
: ok. fiorenzo - penso proprio che ti scriverò. grazie
guido
: L'equilibrio penso che venga proprio dal fatto di non pretendere troppo da se stessi, ma di accettare i propri limiti e muoversi entro quei limiti
Fiorenzo
: giampi: ma se tu non ti accetti, come puoi sperare che gli altri lo facciano?
giampi
: non è che non mi accetto, ma non ho troppa stima di me stesso
Pix
: Fiorè, scusa, ma allora è una battaglia persa..per fortuna c'è chi ci accetta anche se noi stessi non riusciamo ad accettarci...almeno per me è così
giampi
: grazie Pix
Tigre
: giampi, la tua mancanza di autostima è legta al diab o ad altri fattori?
guido
: Giampi, io ti ho conosciuto personalmente, e si un ragazzo meraviglioso, se non ti stimi tu, sappi che gli altri ti stimano moltissimo...
Fiorenzo
: hai ragione, pix
giampi
: penso di piu' al mio carattere che al diabete
STEFANO
: Vi saluto perchè altrimenti la Telecom mi farà diventare socio onorario( è da due orette che navigo)un saluto proprio a tutti e soprattutto grazie.Elena non ho resistito a leggere la mail, ti mando un bacione.
eulo
: fiorenzo scusa ma tu segui il dibattito x tua figlia?
Tigre
: giampi, cos'è del tuo carattere che non apprezzi?
renato
: Io non sono mai stato molto goloso, mangiavo pochi dolci ed adesso che ho il diabete ed ovviamente sono vietati, qualche volta mi viene la quella voglia di assaggiarne qualcuno e che prima del d. non avevO!
Fiorenzo
: sì, eulo, mia figlia è quì con me
Tigre
: Ciao Stefano, grazie di essere intervenuto, scrivici in ML!
giampi
: sono timido e pessimista
Pix
: è vero Giampi, sei una persona molto sensibile, forse è per questo che non hai abbastanza fiducia, ma sappi che gli altri capiscono quanto tu sia sensibile
eulo
: che bello. Mia sorella invece rifiuta anche il contatto con Internet perchè....... non so bene perchè. E' troppo lungo da spiegare. Tua figlia è fortunata ad avere un papà così sensibile.
Tigre
: giampi, timidezza e pessimismo sono due atteggiamneti che possiamo modificare, se lo vogliamo.
eulo
: posso chiedere se ci saranno altri dibattiti in seguito?
Tigre
: eulo, in genere si fa un dibattito ogni mese o ogni 2 mesi.
giampi
: pero' SONO DIFFICILI DA GESTIRE
forse troppo sensibile
Franca
: Tigre, come si può vincere o modificare il pessimismo??
antonio
: giampi e' solo questione di volonta'
eulo
: Ok . grazie a tutti. Conto di essere sempre presente - è interessante conoscere le vs. esperienze. Vivo troppo da vicino i vs. problemi. Grazie
Tigre
: giampi, difficili da gestire sì, lo capisco. Franca, penso che, con un buon lavoro psicoterapeutico, si può modificare il proprio atteggiamento verso la vita, e quindi anche il pessimismo.
Tigre
: Mi chiedevo se un atteggiamento che accomuna noi diab e ci fa essere diversi dagli altri sia proprio un certo pessimismo nei confronti della vita.
Franca
: Io ho fatto due anni di psicoterapia, sono guarita dalle crisi d'ansia...ma l'autostima..!! Quella è troppo difficile
giampi
: grazie per la risposta, mi sa che ci provero' a seguire la tua risposta
Fiorenzo
: ragazzi: mi togliete una curiosità?
Tigre
: Franca, non demordere, complimenti per gli ottimi risultati che hai già raggiunto!
Fiorenzo
: diabete e diversità. Diversità da cosa? Chi è normale e chi è diverso
Fiorenzo
: chi decide chi è diverso?
Fiorenzo
: ... e in base a cosa?
giampi
: tutti siamo diversi altrimenti sai che monotonia
Tigre
: Un altro elemento che rende i diab diversi dai non diab è la sofferenza psicologica, la difficoltà di riadattamento alla vita, la maggiore frequenza di problemi psicologici.
Fiorenzo
: sia diabetici che non, giampi?
Pix
: ehm, Fiorè...lo sai già credo...io penso sia un gran bene essere diversi, ma non diversi perchè diabetici, diversi perchè unici
Franca
: come si diceva in ml siamo tutti diversi, e non esiste il "normale" ma il problema è sentirsi inferiori
giampi
: si
Tigre
: giampi, è vero, ognuno è un essere unico e irripetibile. Come esseri umani siamo per certi versi uguali, per altri simili, per altri unici.
Tigre
: è vero Franca, tutto dipende dal nostro atteggiamento interiore nei contfronti di noi stessi, degli altri, della vita.
Franca
: Tigre, io ho preso coscienza della mia malattia soprattutto da quando ho conosciuto voi, prima non ne volevo neanche sentir parlare, e questa presa di coscienza mi sta aiutando tanto nella gestione del mio diabete, prima ero troppo sola con il mio problema
guido
: Credo che però Pix abbia toccato un punto importante: diversi è bello, purché non si sia diversi perché si ha il diabete...
Mi spiego, se ci "si sente diversi" perché si ha il diabete, non è un fatto positivo, ma prendere coscenza delle nostre diversità ed accettarle, come Franca, ci fa star meglio con noi stessi e con gli altri
Aldo
: hai ragione Franca stare in gruppo e scambiare idee e problemi con chi li' vive come te aiuta....aiuta davvero tanto...
Fiorenzo
: Franca: non ne volevi sentir parlare per paura di essere considerata "diversa"?
Tigre
: Franca, sono contenta che ti facciamo sentire meno sola. In effetti il diab porta spesso alla chiusura nei confronti degli altri e alla perdita di autostima.
Franca
: perchè IO mi sentivo diversa, con voi non è così, sono me stessa:UGUALE a voi in un certo senso
Pix
: è vero, parlare con persone che hanno lo stesso problema secondo me è fondamentale per non sentirsi diversi in senso negativo
Fiorenzo
: perché, Tigre?
Pix
: sapete, io ho incontrato PD e molti di voi che avevo il diab da meno di un anno...così ho capito quasi da subito che potevo parlarne con voi e voi potevate capirmi
Tigre
: Credo che l'avere il diab comprti, come reazione iniziale, una forte sensazione di diversità in senso di deficit, mancanza di, impossibilità di. talvolta proiettiamo questa sensazione sugli altri e ci sembra che siano gli altri a considerarci differenti.
Pix
: e questo è stato FONDAMENTALE per me, per non sentirmi "diversa"
Franca
: Pix, pensa che a me è capitato, dopo 22 anni di diabete, per la prima volta, di poter condividere esperienze con qualcuno che sa di cosa parlo, è bellissimo
achab
: però è anche vero il contrario. Il diab è comunque una sfida, che ti chiede di mettere in gioco tutte le tue capacità...e quando ottieni un successo è un aumento di autostima!
Franca
: achab, tutta la vita è una sfida, è una continua lotta per dimostrare quanto vali...ma la menomazione fisica fa sentire impotenti
Tigre
: Franca, io ho il diab da 31 anni e solo da tre anni conosco PD. Prima ero sola, solissima, non pensavo che altri potessero avere problemi simili ai miei.
Fiorenzo
: che bello sapere che PD ha aiutato qualcuno a non sentirsi diverso, escluso, incompreso. Che ne dici, Guido? :-)
Pino S. 6
: Ciao a tutti un bacione, io ancora non ho preso coscienza del mio diabete, o meglio a volte vado una meraviglia e moltissime volte non va' bene per nulla, dipende moltissimo dai miei stati d'animo!
guido
: Fiorenzo, è davvero bellissimo...
Fiorenzo
: Ciao Anna! Sei l'Anna dei recenti messaggi in ml?
Tigre
: Franca, per fortuna il diab non comporta grosse menomazioni! achab, è vero, la battaglia qualche volta è durissima, ma quando riusciamo ci sentiamo più forti e aumenta la nostra autostima!
achab
: esempio: io di diabete ne ho solo 10 anni. Stamane il mio oculista mia ha detto:"hai una retina bellissima!" e io gli ho risposto:"sto lavorando per questo"...mi sono stupita io stessa...sto lavorando per un obbiettivo, esattamente come in tutti gli altri campi della vita
Fiorenzo
: WOW! CIAO FR@!!!
Pix
: sai Franca, gli amici di PD mi hanno aiutato molto (non so se vi ricordate com'ero quando sono arrivata in chat la prima volta, Guido, Aldo..) ma poi siamo diventati amici, persone vere e non solo virtuali
Tigre
: ciao Anna!
Fr@
: ciao a tutti
guido
: Miiii, Fr@, da quanto tempo :-) stasera è una grande serata!!!
Aldo
: Fiore credo che Pd abbia bene o male aiutato molti di noi....per lo meno ad esternare sensazioni e preoccupazioni che probabilmente avrebbero ristagnato in noi...il solo potere esprimere le sensazioni credo ci possa essere di grande aiuto...
Pix
: ciao Fr@ :-)
Tigre
: ciao fr!
Aldo
: ciao Fr@ come stai??
Fr@
: :-)) ciao Guido, ciao Fiorenzo, ciao...bè.
Fr@
: io sto bene, grazie e voi?? ;-)
Pino S. 6
: ciao Francesca
Fr@
: allora..a che punto siete arrivati?
Tigre
: Ciao Pino+6!
Fiorenzo
: Pino: cosa intendi con "dipende moltissimo dai miei stati d'animo"?
guido
: Aldo, credo poi che sentirci parte di un gruppo così "eccezionalmente bello" come PD, ci faccia anche sentire più forti e meno "diversi", ci dia un senso di maggior "appartenenza".. a me succede questo
Fiorenzo
: ROBINAAAAA!!!!
Pix
: Robiiii :-)
guido
: eccola, mancava solo lei, la grande robina!!!
Franca
: si favellava sull'autostima che deriva dal riuscire a curarsi decentemente....e del disagio del non riuscirci...
robina
: ehila....ciao fiorè....ti ho visto finalmenteee
Tigre
: Ciao robina!
Aldo
: ...sicuramente Guido piu' siamo e piu' saremo forti e molto soddisfatti del ns gruppo...;-))
guido
: Evviva!!!
robina
: pix, ale (che bella la tua foto sulla scheda di redazione!)
robina
: un bacio guidolino e sera a tutti!
Pino S. 6
: che bello è la prima volta che partecipo ad una chat così speriamo che con il tempo si possa fare con le webcam! i miei stati d'animo alterano molto le mie glicemie, posso fare un hettilitro di insulina che è come se facessi acqua minerale non gassata ovviamente!
Tigre
: Franca, in effetti mi sento diversa, in senso negativo, quando, nonostante tutti i miei sforzi, le glicemie salgono inspiegabilmente.
Fr@
: tante sono state le e-mail a proposito di questo...io credo che tutti ci diamo da fare e che la fantomatica distinzione tra "buoni" e "cattivi" non esista
Fiorenzo
: quali stati d'animo, Pino? stress?
robina
: c'è anche la ma conterraneaa, che bello! ciao pino, fratellino mio! ;-)
Tigre
: Guido, per sottolineare la nostra diversità e unicità, si potrebbe aggiungere allea firma nei messaggi mail una nostra foto piccola?
Tigre
: solo del viso
robina
: soprattutto tutti quelli che sia affacciano a una realtà come PD...perché vuol dire che hanno deciuso cmq di prendere in mano il loro diabete
Fiorenzo
: No: per Robixxx non solo del viso!!!
Fr@
: io chiedo scusa a tutti, ma ho "gravi" problemi di connessione..ho un reload della pagina lentissimo...mi spiace non poter partecipare a questo dibattito...:-(
robina
: grazie per la fiducia fiorenzo...io metto la mia parte migliore: le........................................orecchie
Tigre
: Fr@ fatti sentire in ML!
guido
: Certamente, bisogna proporlo a Fabio, il moderatore della mailing list, anche se potrebbe appesantire un po' la posta e soprattutto i nostri hard disk :-)
robina
: ciao fr@ :-)
Aldo
: dai fr@ arrabiati col provider...non ci puoi mollare cosi!! ;-))
Fiorenzo
: Guido: fare invece delle piccole schede personali, come quelle della redazione?
Fr@
: ok...grazie Alessandra..un bacione a tutti e spero di risolvere questi problemi al più presto...un bacio aldo..
robina
: dai ale, lasciamo perdere la foto...non tutti vengono bene come te....ero seria sul compiacimento per la tua foto nella presentazione, davvero
Pino S. 6
: Sono, non capisco bene il motivo, molto soggetto ai miei stati d'animo, cose che normalmente potrebbero essere affrontati con indifferenza per me diventano motivi di preoccupazioni, e credo sempre di non farcela abbastanza a risulvere i vari fatti che mi stanno attorno! ma molte volte riesco a gestire ed allora le cose vanno un po' meglio.
giampi
: concordo con Fiorenzo, la prima soluzione appesantirebbe lo scaricamento delle mail
guido
: Certo Fiorenzo, perché no? Ognuno potrebbe presentarsi e farsi una propria home page in PD... pensiamoci
robina
: caro pino....una soluzione c'è sempre....basta alzarsi la notte ;-)))
guido
: un bacione fr@ :-*
Fiorenzo
: cosa intendi, robi?
Pix
: io se volete posso linkare pd alla mia nave, eh eh
Tigre
: Così avremmo a... portata di vista le nostre diversità, diversità che sono una ricchezza per tutto il gruppo.
robina
: anche perché ogni volta che leggiamo uno nuovo in ML passiamo un sacco di tempo a riassumere cose che altri hanno sentito 10 volte
Pino S. 6
: Se si tratta di foto io posso mandarne insieme a tutta la mia famiglia, che ne dite!!! tutta la mia famiglia singolarmente, intaserò la ML? lo faccio? siiii!!!
guido
: peché no, pix? Chi ha già delle home page personali, potrebbe linkarsi da PD...
Fiorenzo
: tutta la tua famiglia, pino? Ci vuole un poster!!! ;-)
robina
: che visto che il momento più duro della glice è l'effetto alba....se ci si sveglia la notte....qualcosa si risolve sempre :-)
antonio
: cari amici vi saluto a presto
giampi
: ciao antonio, buonanotte
Pix
: eh eh eh...scherzavo Guido..forse il mio sito non è molto adatto :-)
Pix
: ciao Antonio
Tigre
: Ciao antonio, grazie di aver partecipao!
Fiorenzo
: a proposito di alba: posso andare un po' fuori tema? come va con la lantus, tigre?
robina
: il sito di pix dice davvero un sacco sull'immensità della ns fatina :-)
Fiorenzo
: Buona notte Antonio :-)
Aldo
: ciao Antonio...
robina
: ciao antonio, mi hanno detto un gran bene di te :-)
antonio
: ti ringrazio
Franca
: ciao Antonio
guido
: ciao antonio, buona notte
Tigre
: Con la lantus va benissimo, l'effetto alba non esiste più, anzi credo che fosse "effetto insulina non adeguata". la mia sicurezza di svegliarmi con una glicemia simile a quella della notte è al 100%, a meno che non mi venga qualche malatttia.
robina
: ehi ale, ma ...che è successo, ti sei trasformata nella tigre invece di cavalcarla? tanto per seguirla ancora meglio? merito della lantus?
robina
: qualche malattia? ....tipo il diabete :-)) ?!
Fiorenzo
: diabete? e cos'é? una nuova malattia???
Tigre
: Sì, ho imparato a cavalcare così bene che fluisco insieme a lei. Qualche malattia tipo influenza.
Pix
: :-)
Tigre
: Ma è meglio stare sempre all'erta, le tigri colpiscono quando meno te lo aspetti.
guido
: Ale, sai niente su quando verrà commercializzata la Lantus? Bolli cosa dice?
robina
: non è che sei diventata tu il pericolo? eh no ale, troppo dolce ...non ci credo! opssss....scusa la gaffes...non volevo insinuare nulla sulle tue glice :-)
Tigre
: Tornando alla diversità e rifacendomi a quello che diceva Pino, una cosa che ci accomuna come diab e che ci rende diversi dagli altri è l'influsso delle emozioni sulle glicemie.
Pix
: questo è vero
Franca
: purtroppo...
giampi
: questo sicuramente è un punto a favore della diversità
Pino S. 6
: Purtroppo amici mi si inceppa il PC, debbo cambiare server che questo è troppo lento chiudo, un bacione a tutti e buona notte!
guido
: E anche l'influsso delle glicemie sulle emozioni...
giampi
: Ciao pino, buonanotte
Pix
: ciao Pino
robina
: io per un bel po' di tempo son stata una paziente affetta da DIABETE PSICOLOGICO....così diceva la mia diabetologa
Franca
: ciao Pino!
guido
: ciao Pino
Mary
: ma voi cosa intendete per "diversità"??
Tigre
: Ho mandato a cabras, presidente di alcune associazioni diab, una presentazione di Bolli sulla Lantus. Cabras si metterà in contatto col responsabile della casa farmaceutica che la produce.
robina
: ciao fratellino!
Franca
: cosa intendeva per diabete psicologico?
giampi
: troppo alto o troppo basso robina ?
giampi
: Ciao fede
robina
: cabras cabras...questa sssss, lo ho conosciuto ad un dibattito sui microinfusori
Tigre
: Mary, ciao! dal dibattito è emerso che chi ha il diabete si sente talvolta diverso dagli altri e vive il diab come un deficit.
robina
: giampi vuoi dire "il diabete alto o basso"? o addirittura "la diabete"? :-)
guido
: Mary, diversità rispetto ai non diabetici, diversità tra di noi... credo
Mary
: tigre quindi diversità nel senso di deficit??
giampi
: glicemia su o giu' ?
Tigre
: Qualche volta, soprattutto subito dopo la diagnosi, chi ha il diab si sente inferiore a chi non lo ha.
robina
: in effetti il diabete è un deficit....è inutile far finta che non lo sia...ma un deficit che porta con sé dei plus
fede
: ciao
achab
: il diabete è un deficit. L'importante è che resti solo un deficit di insulina...
Franca
: quali plus robina?
Fioré
: tigre: è possibile controllare l'influsso delle emozioni sulle glicemie?
Aldo
: ciao fede...
robina
: su e giù a seconda del mio stato d'animo...pensa che ero passata da una terapia a tre iniez ad una a 4 ma senza alcun beneficio
Mary
: tigre, mi è stato diagnosticato il diabete 2 mesi fa e rispetto ad un mio coetaneo sento di non aver nulla in meno...
Tigre
: Io diab è un deficit di insulina, ma l'averlo fa soffrire molto, soprattutto all'inizio e se ci si ritira in sé stessi.
achab
: voglio dire che il diabete ci ha portato una diversità: ha permesso che entrasse una punta di serietà nella nostra vita, e ci ha "costretti" ad affrontare la realtà in modo diverso.
Tigre
: mary, sono contenta per te che sei riuscita a vivere subito bene la diagnosi.
achab
: questa è la diversità, lo dico sempre e spero di continuare a crederci
robina
: certo ale hai ragione ma è cmq un deficit, e bisogna affrontarlo per arrivare al passo che ha descritto vale...ops achab!
Aldo
: il ritirarsi in se stessi all'esordio e' purtroppo abbastanza normale...
Fioré
: si può controllare la ripercussione delle emozioni sulle gli?
giampi
: cosa cambia dal diabete psicologico a quello "normale"?
Mary
: achab è vero, sicuramente si è più responsabili a partire dalle piccole cose!
igor
: buonasera a tutti
Tigre
: vero achab, la sofferenza può farci sprofondare nell'abisso, ma ci può anche far riflettere e maturare psicologicamente e spiritualmente.
Tigre
: Ciao igor!
guido
: ciao igor
robina
: giampi era un modo della mia diabetologa per enfatizzare che il mio diab era fortissimamente dipendente dal mio stato d'animo e il mio stato d'animo spesso era causa delle mie alterne vicende glicemiche...un gatto che si morde la coda
Pix
: Igor!!! ciaoo!!! :-)
Franca
: ciao igor
giampi
: be allora è normale
Tigre
: giampi, credo che diab "normale" = farsi l'insullina, i controlli ecc; diab psicologico = sentirsi menomati, chiudersi in sé stessi, mangiare dolci a tutto spiano, non farsi l'insulina...
Fioré
: ciao igor!
giampi
: questo mi sembra una spiegazione migliore, ma non mi pare sia stato il caso di robina
guido
: Mary, credi ce sia "diverso" l'essere tipo 1 dall'essere tipo 2? parlo del modo di affrontare il proprio diabete...
robina
: noooo ale non era così nel mio caso....ti dico, era un modo quasi ironico con cui definiva la mia sensibilità la mia diabetologa...
robina
: ecco giampi hai capito....riferivo una frase "sempliciotta" e detta con quella coscienza dalla mia mitica diab
Franca
: Buonanotte a tutti
Fioré
: Franca, che faccio? Continuo a fare il tifo x te??? :-)
Mary
: guido beh credo che sia un pò diverso si!!
Tigre
: Buona notte Franca!
giampi
: Ciao franca e buonanotte
Franca
: naturalmente!!!!
achab
: guido, io parlo da tipo 1, ma penso che la cosa sia molto diversa fra 1 e 2
Franca
: ;))
Fioré
: ok, contaci!!!
Mary
: con il diabete 2 non bisogna fare l'insulina quindi cambia la logica
giampi
: io non credo, sono pero' un tipo 1, al limite forse è un po' piu' semplice da gestire
Pix
: ciao Franca
Tigre
: Credo che sia più facile da accettare il tipo 2, anche perché viene quando la pèersona è adulta e più in grado di accettare i cambiamenti. la gestione è molto più semplice.
guido
: Lo credo anche io, mary...
diabaino
: ciao a tutti
Fioré
: ciao antonella
Mary
: tigre non esserne sicuro di questo, io ho 16 anni ed ancora non so se il mio è un diabete 1 0 2!!
robina
: ragazzi stanotte mi aspetta un arduo compito quindi vi abbraccio tutti e mi tuffo nel lettone, davvero baci e abbracci, a chi non ho salutato personalmente al mio ingresso e in particolare al colosso di brescia....notte dolcezze ;-)
achab
: sono d'accordo con Tigre, anche se c'è da dire che il tipo2 è molto più legato alla dieta dell'1, e questa è una brutta bestia da accettare...
guido
: Ale, sono quasi le 23... ;-) fra pochi minuti bisogna interrompere...
achab
: roooobi......buonanotte e non lavorare troppo!
Tigre
: Amici, questo dibattito è stato splendido. Sarebbe bello scrivere un libro on-line su questa tematica, con la collaborazione di tutti.
Fioré
: notte robina!!! Ho visto in ml che ti scappava da scrivere, eh? ;-)
giampi
: Ciao robina buonanotte
guido
: un bacio robina
Pix
: scappo anch'io..un bacio a tutti :-)
achab
: vi saluto anch'io. Buonanotte a tutti e ci sentiamo in ML per commentare il tutto!
Tigre
: Ciao a tutti!
giampi
: Ciao Pix buonanotte
guido
: Bella idea Ale, quella del libro... pensiamoci su
Mary
: ragazzi come si fa a partecipare alla ML?
igor
: ah, scappate tutti :)
sonoa rrivato troppo tardi
guido
: Buona notte, è stato davvero molto bello stasera
Aldo
: buonanotte a tutti!!!!
Pix
: :-)
Tigre
: Un libro che racconti le nostre diversità come ricchezza per tutti e per noi stessi.
diabaino
: anch'io, troppo tardi
guido
: Mary, ti puoi iscrivere dalla pagina che adesso ti dico, prendi carta e penna
Fioré
: scusa un po', achab, ma chi sei?
achab
: mary, iscriviti dal sito di progetto diabete. C'è una parte specifica
Mary
: ok guido
guido
: http://www.progettodiabete.org/forum/s7.html
Tigre
: ciao diabaino vip vip!
achab
: o fiorè...come chi sono? Hai hai hai. Non te lo dico, te lo scrivo in una e-mail...ok? Vediamo se indovini!
diabaino
: figrotta, come va?
Fioré
: per la diabaino: vip vip hurrà!
Fioré
: Buio, achab
diabaino
: grzie
guido
: achab è la mitica valentina, una "pump girl", una mia conterranea (solo di origine purtroppo, adoro la sardegna)
diabaino
: il 18 c.m. saremo in piazza con leggge alla mano
Fioré
: NO!!! Valecambu????
guido
: Ale, vuoi dire due parole per concludere?
achab
: già...dato che l'avete detto...comunque quando navigo e "chatto" sono solo il capitano Achab:-))
Aldo
: ...scusate la curiosita' chi e' paperboy???;-))
Fioré
: Ammazza, capità... Mica lo sapevo... sorry!
Tigre
: Concludendo... il diab può farci sentire diversi in senso negativo (insicuri, sfiduciati...), ma può portarci a riflettere sulla nostra diversità come PERSONE e quindi a farci maturare.
diabaino
: bel capitano, grazie per la tua esperienza con il micro
guido
: Grazie Alessandra, e grazie a tutti per aver partecipato
Fioré
: notte ragazzi! :-)
Tigre
: e il comunicare le nostre esperienze diverse aiuta tutti
giampi
: Grazie a Voi per tutto.
Ciao e sogni d'oro a tutti
guido
: Devo chiudere la chat, chi vuole può continuare sulla chat linbera... Buona notte :-)
igor
: notte a tutti :)
Tigre
: Buona notte!
diabaino
: buonanotte
Mary
: bello!
