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Cibo e diabete
un rapporto difficile?(Dibattito di Martedì 4 luglio 2000, ore 21,00
moderatore Alessandra Aronica)
n.d.r.: dopo i primi saluti e le presentazioni abbiamo iniziato il diabattito. Hanno partecipato: Achab, Alessandra, Arms, Fabio, Fiorenzo, Focaccina, Gi, Guido, Igor, Ilo, Lù (Ganesh), Roberto
alessandra : Volete che cominciamo subito? io ho mangiato in fretta e furia, sempre con l'aiuto della mia bilancina!
alessandra : Allora, con quali sentimenti avete cenato stasera?
Lù (Ganesh) : Io non ho ancora cenato, probabilmente l'agitazione di partecipare a questo incontro mi ha fatto schizzare la glicemia chissà dove!!
alessandra : Lù, scrivi che sei agitata. Come mai? Puoi spiegarti meglio?
Lù (Ganesh) : Non ho mai partecipato a un forum via internet, non so bene nemmeno come si fa. Poi l'argomento mi interessa da vicino.
guido : Credo che questo sia un argomento che interessa tutti, anche i non diabetici come me
Lù (Ganesh) : Preciso meglio: sono diabetica da 5 anni. Ho sofferto di anoressia e di bulimia a lungo, fino a 4 anni fa.
Lù (Ganesh) : Correzione: fino a due anni fa
alessandra : Penso che questo argomento interessi un po' tutti i diab. Io sono passata dal totale rifiuto del cibo (anoressia) alle abbuffate con vomito (bulimia). Ora il mio rapporto è abbastanza sereno, uso la bilancina per regolarmi a puntino, ma se ceno fuori mangio di più e aumento l'insulina. La sera qualche volta mi mangio un bel gelato facendomi prima qualche unità, e me lo godo tutto.
alessandra : Lù, come hai fatto a uscirne? Io grazie alla mia prima gravidanza che mi ha responsabilizzata nei confronti del mio I figlio, che ora ha 20 anni, e grazie alla psicoterapia.
alessandra : E tu Guido, come vivi l'alimentazione nei confronti di tuo figlio? Sei ad esempio apprensivo, troppo permissivo o...
guido : Non sono mai stato molto apprensivo, poi ho avuto fortuna perché L. non ha mai amato i dolci
alessandra : Guido, tuo figlio segue bene la dieta? ha mai sofferto per le limitazioni alla dieta che il diabete comunque comporta?
guido : Lui preferisce le pastasciutte, possibilmente ripieni come ravioli :-)
guido : In realtà non segue nessuna dieta particolare. Le poche volte che gliel'hanno data è risultata completamente sbagliata
alessandra : Ciao Igor! Ciao Achab! Con quali emozioni avete cenato stasera?
igor : se volete vi "spiego" la mia dieta ... :)
guido : dai, lancati
alessandra : Guido, ma se tuo figlio non segue una dieta come si regola con l'insulina?
Sì Igor, spiegacela!igor : con che emozioni ho centao stasera? facile rispondere ... odio, ma non nei confronti del cibo ... :)
alessandra : Igor, odio verso chi o che cosa?
igor : vediamo ... ;la mattina solita colazione a base di caffelatte (in stile fantozziano, mi piace dormire fino all'ultimo minuto :) )
alessandra : Fiorenzo, e tu con quale emozione hai cenato stasera?
Fiorenzo : Ale: Ho mangiato con molto appetito
igor : di solito mangio con piacere :) (vengo definito più o meno una locusta :) )
alessandra : Bene! L'appetito è un ottimo compagno e un indice di ottima salute!
Fiorenzo : Ale: E anche con un certo senso di colpa, pensando alla zuppiera di fagiolini, patate e acciughe che ho annientato!
Lù (Ganesh) : Scopersi di aspettare un bimbo, ero al settimo cielo, smisi di vomitare il giorno dopo, le glicemie si ristabilizzarono velocemente...poi... l'ho perso per a metà strada e mi è crollato di nuovo il mondo addosso. Facevo terapia di gruppo. Alla fine non ne potevo più e ho detto basta! Sono rinata.
alessandra : Il mangiare con piacere porta a godere del cibo, mentre chi mangia di corsissima e si abbuffa poi prova sensi di colpa e non si gode niente.
guido : Ti è servita la terapia di gruppo?
Fiorenzo : Ale: Scherzavo. Guarda che io non sono diabetico (sono tipo 3)
Lù (Ganesh) : Se mi è servita? Non sai quante cose ho scoperto di me che prima ignoravo totalmente, è stata una bella avventura anche se tremendamente dolorosa
alessandra : Lù, mi dispiace moltissimo per te e il tuo bambino! Sicuramente ci puoi riprovare, partendo magari da un buon equilibrio glicemico e controllando molto dieta e glicemie!
igor : beh, dipende dal contesto, a volte può capitare anche di mangiare velocemente ...
alessandra : OK Fiorenzo! Come vive tuo figlio il rapporto col cibo? e tu come lo vivi nei suoi confronti?
Lù (Ganesh) : Si, lo so. Ci riproverò ma per ora non ho ancora metabolizzato l'aborto. Non voglio che il mio futuro bimbo sia una sostituzione di quello che ho perso.
igor : ciao gi :) tu puoi testimonare come mangio :)))
alessandra : Benvenuto-a gi!
gi : ciao a tutti, scusatemi per il ritardo :-)
Fiorenzo : Ale: Malissimo. Valentina è straviziata, e si impone tante di quelle restrizioni che, al confronto, la dieta del diabete è uno scherzo.
alessandra : Lù, mi rendo conto che la terapia di gruppo ti ha portata a un alto grado di consapevolezza! Non tutto il male viene per nuocere!
Fiorenzo : Gi = Gigliola????
alessandra : Scusa Fiorenzo, quanti anni ha Valentina?
gi : sì, Gigliola :-)
Fiorenzo : Scusate, mi si sono inceppati i tasti. ... tante di quelle limitazioni...
Fiorenzo : Ciao, GI!!!
alessandra : gi, faccio anche a te questa domanda: con quale emozione hai cenato stasera?
Lù (Ganesh) : CERTO!!! È proprio vero! Il fatto è che sono sempre stata una pessimista cronica, non ho mai creduto un gran ché nelle mie capacità. Che vi devo dire. Ma sono migliorata e continuo a migliorare. Con il cibo, per esempio, vorrei essere più precisa. È che sono super disordinata in più, non solo con gli oggetti.
Fiorenzo : Scusate, non c'entra niente con l'alimentazione, ma che Lù sia una persona in gambissima lo si capisce dai suo messaggi in ml.
gi : stasera... hey, ma è capitato anche a voi di pensare alla chat durante la cena?
Lù (Ganesh) : Grazie, non so che dire
igor : beh, ma essere troppo precisi con il cibo non vi stressa in modo "pesante" ?
Fiorenzo : Valentina ha 11 anni e mezzo.
Lù (Ganesh) : Come vi comportate se avete la glicemia alta e è arrivata l'ora di mangiare?
alessandra : Io sono fermamente convinta che i diabetici, soprattutto i neo diagnosticati, hanno bisogno di un supporto psicologico, tipo un gruppo di auto-aiuto, e appena possibile ne organizzerò uno.
alessandra : Se ho la glicemia alta prima di mangiare aumento la dose di insulina.
Fiorenzo : Igor: E il resto della tua dieta? Ti sei fermato alla colazione...
gi : io sinceramente faccio sempre fatica a mangiare, con la glicemia alta o bassa...
guido : L. se ha la glicemia alta prima di mangiare, corregge aumentando un po' l'insulina. Ora, poi, col microinfusore è più semplice
igor : dipende, o mi faccio più insulina o mangio di meno ... un po' a seconda dell'umore e della fame :)
Lù (Ganesh) : Quando arrivò il diabete seguivo ancora la terpaia di gruppo per la bulimia e anche per il diabete mi è servito un sacco
Lù (Ganesh) : Guido, ma mangia sempre allo stesso orario?
igor : eh, avevo scritto anche il resto, però non è arrivato ...
alessandra : Se la glicemia è alta prima di mangiare per più di 3 giorni aumento l'insulina precedente, in modo da non avere l'iper prima di mangiare. Evito di diminuire la dose di cibo. per evitare acetone, visto che la mia dieta è povera.
Focaccina : Io faccio una gran fatica
ho sempre fameguido : Tendenzialmente sì, ma il micro anche in questo lo ha facilitato
igor : poi a pranzo dipende, mangio un po' di tutto, se sono a casa di solito pasta, se sono fuori (spesso) si va dal cibo plasticoso del mcdonalds alla pizza passando per vari ristoranti :)
alessandra : focaccina, spiega meglio la tua fame, ti va?
igor : a cena uguale ...
alessandra : Igor, riesci ad avere delle buone glicosilate?
Lù (Ganesh) : Cavolo, più vi sento parlare di questo micro più vorrei provarlo ma non come vivrei avere sempre un oggetto estraneo con me
igor : hahaha, ottima domanda ... la media sul reflettometro stasera era 153 ... è che latito dal centro quindi non consoco la mia glicata (l'ultima era 6.2)
alessandra : Ciao Arms! tu sei una buona forchetta! Con quale emozione hai cenato stasera?
Arms : Buona sera a tutti!!!!!
Fiorenzo : Lù: anche gli occhiali sono un oggetto estraneo, però servono...
alessandra : Igor, mi sembra che riesci ad equilibrarti bene! Io ci riesco solo con la bilancina.
Arms : Emozione questa sera poca per la verità.., penso a sabato sera
igor : forse sono molto fortunato :) non nego che a volte mi è capitato di tornare a casa con 300 di glicemia ...
Fiorenzo : Ciao Arms!!!
Lù (Ganesh) : Ale ma come fai con la bilancina fuori casa? A me capita spessissimo di mangiare fuori
alessandra : Igor, pensa che, nonostante la bilancina, la dieta ferrea e le continue glicemie, anche a me capita di avere 300!
igor : ma usi la bilancia anche fuoricasa ? ad esempio se vai al ristorante cinese come fai ?
Arms : Amo mangiare e bere e il diabete non mi impedisce più di tanto nei miei intenti :-)))
alessandra : Lù: fuori casa o mangio a occhio, o mangio di più e faccio più insulina. Quando lavoravo senza poter tornare a pranzo mi portavo un panino pesato da casa.
Achab : il mio parere è che per il diabete di tipo I non dovrebbe esserci nessuna dieta consigliata se non quella consigliabile per tutti. Basta saper adeguare l'insulina a ciò che si mangia.
alessandra : Cioa Fabio! Amici di PD, Fabio è una new entry!
Arms : Ciao Fiore' :-)))
Lù (Ganesh) : A volte anche io mi mangio un gelato fuori-ipo. Faccio qualche unità in più, poi controllo con il reflettometro. Il fatto è, poi, che quando sono in ipo non sento più i sapori e quindi non mi godo nulla.
Fabio : Ciao a tutti
alessandra : Giusto Achab! Purtroppo, almeno nel mio caso, spesso è difficile adeguare le dosi al cibo.
Fabio : Da Fabio.Cambio colore !!
guido : Sono d'accordo con Achab
Arms : Achab-Vale aderisco incodizionatamente
alessandra : Fabio, faccio anche a te questa domanda: con quale emozione hai cenato stasera?
Arms : Ciao Fabio, benvenuto. No, il giallo nooooooo!
alessandra : Benvenuto Roberto!
Lù (Ganesh) : ah ah ah ah!
Fabio : Come và questo colore ?
Roberto : Ciao Ale, Buonasera a tutti
alessandra : Bene Fabio!
Fabio : Nessuna emozione particolare perché ?
Lù (Ganesh) : il viola molto molto meglio, mi ricorda le melanzane che adoro!!!
alessandra : Così, ci sono dei diabetici che odiano il cibo, altri che lo divorano senza gustarlo... ma sembra che tra noi questi problemi non esistono. Vuol dire che o non li abbiamo mai avuti o, come nel caso di Lù e il mio, li abbiamo superati!
Achab : comunque ho fatto per anni la dieta "da vecchio diabetico" senza dolci e con bilancia ovunque o cibo pre-pesato. Da due anni ho scoperto che posso mangiare come gli altri e avere lo stesso compenso. I Kg non li perdevo prima (ma mi esaurivo) e non li perdo adesso.
alessandra : Stasera ho mangiato melanzane al forno, appena una strofinatina di aglio...
alessandra : Achab, ma come fai a mantenere una buona glicosilata?
Lù (Ganesh) : Anche io avevo cucinato melanzane al forno, ma Fab tirando furi la teglia l'ha buttate per terra!
Arms : Lù, le melanzane viola a pezzetti con pomodoro e peperoncino a volontà!!!!
gi : io a dire il vero ho un rapporto abbastanza triste con il cibo, Alessandra
igor : solo melanzane ? mi sembra poco :) (parola di locusta :) ) io ho mangito, un piatto di riso, degli spiedini ... poi basta, ho preferito venire al computer :)
Lù (Ganesh) : No, melanzane spaccate a metà, condite con pomodorini, aglio e basilico...una goduria!!
alessandra : gi, ti va di parlarcene? arricchiresti il gruppo con la tua esperienza!
Achab : semplicemente ho una insulinizzazione permanente data dal micro e adeguo i boli a quello che mangio. Mercoledì spero di bissare l'Hb del mese scorso che era 6.
Fabio : Sono diabetico da 20 anni e , a parte l'insulina , e l'eliminazione dello zucchero in tutti i cibi con una dieta a 2000 calorie non ho mai pesato niente
Fabio : Ovviamente tutti i valori di glicata sono perfetti ma questo forse dipende anche dal fatto che faccio tanto sport
Achab : si può imparare anche a fare l'insulina mentre si mangia o subito dopo (solo con il micro però!!) e così adegui esattamente alla qualità del cibo.
alessandra : Bravo Fabio! Mi sembra che l'unica fissata con la bilancina sono io (diabetica da 31 anni)! Forse è che la bilancina mi dà più sicurezza.
Lù (Ganesh) : Io non eliminato del tutto lo zucchero. Per esempio, se mi faccio la crostata, nell'impasto metto metà fruttosio e metà saccarosio e marmellata s/z. Poi conteggio il tutto nell'insulina che devo fare.
Achab : oltre al fatto che molto sta nelle quantità. A volte è meglio un dolcetto a fine pranzo piuttosto che esagerare con la pasta o il pane. Un pochino di tutto e niente di troppo. ormai non so più cosa vuol dire una abbuffata
Arms : E proveremo anche questa, Lù.
A qualcuno di voi viene in mente ogni tanto: "Ah, quando non ero diab mangiavo questo e quello e ora...!"gi : è come se il pasto fosse una "la cosa che si fa dopo l'iniezione", una cosa del genere
Fabio : Sei sicura che non sia solo un discorso psicologico
gi : il mio Fabio? Probabile
alessandra : Achab, quindi tu sai quanta insulina devi fare in più se ti mangi un piattone di pastasciutta, o un piatto molto grasso?
Lù (Ganesh) : Mi viene in mente "mangiavo questo, quello, auall'altro ancora e ancora !!!!!!!
igor : beh, a me no (ero ababstanza piccolo, 10 anni) quando sono diventato diabetico .. però ad esempio adesso se ho voglia di mangaire un gelato lo mangio, senza farmi tante storie ....
guido : gi, davvero per te il pasto è "quello che si fa dopo l'iniezione"? io avrei detto: "l'iniezione è quella che si fa prima del pasto"
Lù (Ganesh) : Non pensate che anche per noi diabetici troppe limitazioni alimentari sortiscono anche effetti negativi?
alessandra : Gi, penso che il cibo, il gusto del cibo, sia uno dei piaceri più belli della vita, un piacere materiale e animale si intende! Penso che lo devi assolutamente riconquistare!
igor : cosa centra il piatto molto grasso con l'insulina ? (di solito non ho notato grosse influenze ...)
guido : Il bello del micro è che è molto più "matematico" dell'iniezione. Con un po' di pratica riesci anche ad azzeccare abbastanza bene le dosi
Arms : Io ho avuto un periodo difficile il 1 anno di diab. poi le cose sono migliorare col nuovo diabetologo, nuova terapia e soprattutto cultura sull'alimentazione
alessandra : Certo Lù, troppe limitazioni ai diabetici fanno male. Ora i diabetologi sono molto più aperti di quelli che ho incontrato io tanti anni fa, e che mi facevano sentire in colpa se qualche volta avevo 200!
Fiorenzo : focaccina: Sono io che mi sono perso la tua risposta ad Ale o non l'hai inviata?
gi : ma sapete cos'è? che io non ho "voglia" di pensarci
alessandra : Gi, a cosa pensi allora mentre mangi?
Lù (Ganesh) : Come reagite alle "sgridate" dei diabetologi in fatto di sbagli alimentari (a parte Pietro)
gi : mentre mangio? ... ma sai che non lo so, Alessandra?
Arms : Secondo me il problema è a cosa si pensa prima e dopo aver mangiato.
Durante si assapora e bastaalessandra : Io una volta reagivo alle scgridate con senso di colpa. Ora non ho più senso di colpa, perché non faccio più trasgressioni inconsapevoli, ma consapevoli e controllate.
Lù (Ganesh) : Io metre mangio, se devo proprio essere sincera, penso spesso a quello che devo fare dopo, o a qualcosa che con il cibo ha poco a che fare, Sarà un retaggio degli anni della bulimia, boh!
gi : io lo so che potrei variare, concedermi molto più di quanto faccia ora, ma dovrei *pensare* "quanta insulina, quanto..."
igor : vederemo come reagirò al prossimo controllo visto che è un po' di tempo che non mi vedono al centro :)
gi : e lì mi fermo
alessandra : Gi, credo che sia importante educare i figli e educarsi ad assaporare quello che mangiamo, mangiarlo lentamente, scoprire tutti i gusti che compongono quel cibo, e gli odori. così il cibo diventa anche alimento per l'anima.
gi : e mi dico che se non voglio pensarci, sarà perché non mi interessa mangiare in modo diverso
Achab : si può imparare anche a fare l'insulina mentre si mangia o subito dopo (solo con il micro però!!) e così adegui esattamente alla qualità del cibo.
Fiorenzo : Ale: "Trasgressioni consapevoli e controllate", bilancina... Perché?
alessandra : Gi, l'insulina è un mezzo! Vedrai che sd provi ad assaporare i cibi imparerai a educare il tuo gusto e godrai di quello che mangi!
Arms : Ma gi variare l'insulina in base al cibo non è poi così difficile. Anche lì cultura e pratica poi diventa semplice
Fabio : Perché non mi sono mai creato problemi sul mangiare sia in casa che fuori (anche pic-nic)
gi : ma io vi do ragione, eh?! :-)
Lù (Ganesh) : Vorrei imparare a godere veramente quello che mangio. Lo preparo con cura e con il cuore ma poi quando mi siedo a tavola già sto altrove
igor : è una cosa che pero richiede tempo ...
alessandra : Fiorenzo: trasgressioni controllate vuol dire che invece di manguiare a cena 60 grammi di pasta ne mangio di più e faccio più insulina. trasgressione incontrollata era quando percorrevo tutta via Libia entrando in tutte le rosticccerie e mangiandomi un supplì.
alessandra : Lù, quando mangi dove sta il tuo cuore? La consapevolezza è il primo passo.
Lù (Ganesh) : Come si compone un vostro pasto tipo?
gi : sì igor, richiede tempo e un minimo di buona volontà, e la seconda mi manca
Fiorenzo : Ale: Spero che Via Libia sia corta!!! :-))
igor : dipende :) si va dal pasto completo al solo panino :)
alessandra : Fabio: beato te che non hai mai avuto problemi col cibo! Inseganci come hai fatto. che consiglio daresti a a un neo-diagnosticato?
igor : se non aveva problemi prima non dovrebbe continuare ad averli neppure dopo :) (lameno in teoria ...)
alessandra : Fiorenzo: via Libia è lunghissima! Mangiavo 7-10 supplì, tornavo a casa e mi mettevo il dito in gola.
Fiorenzo : Lù: Cosa pensi che ti impedisca di godere veramente di quello che mangi?
gi : eh no, mi dispiace, io prima adoravo mangiare :-)
alessandra : Ciao Ilo!
igor : com'è fatto un suppli ? (eh, non lo so ...)
alessandra : gi, cosa è cambiato?
Ilo : buona sera a tutti
alessandra : Il supplì è una pallina di riso fritta nell'olio, con dentro un'anima di mozzarella.
Arms : Pranzo: Pasta e verdure in abbondanza, al di là di tutto amo tutti i tipi di verdure.
Cena: pesce o carne (raramente) verdureLù (Ganesh) : Non lo so bene. Credo che pur essendo fuori dal sintomo della bulimia, ancora ne ho paura a livello inconscio. Per godere quello che mangio devo impormi di stare attenta e non sempre ne ho voglia. È un po' una difesa la mia
gi : Alessandra, sicuramente le iniezioni hanno un ruolo importante (le odio) e poi c'è il fatto di poter scegliere, certo, ma con un "MA"
alessandra : Ilo, com'è il tuo rapporto col cibo? Che emozioni hai avuto stasera mangiando?
Fabio : Ho sempre seguito la teoria che bisogna mangiare tutto ma con equilibrio sia in qtà che in tipo.Poi gestire le iper con lo sport.In ogni caso devo ringraziare mia moglie
alessandra : gi, odi le iniezioni perché ti fanno male? o per qualea altro motivo?
alessandra : Fabio, vuol dire che tua moglie ti ha aiutato? Vuoi dirci come?
Ilo : Il mio rapporto con il cibo è da buon gustaio con moderazione per le cose che non possiamo mangiare
gi : ho un sacro orrore degli aghi (non ridete :-)), prima di tutto, e poi ci sono forse altri motivi...
alessandra : Bravo Ilo!
alessandra : gi: ci vuoi parlare degli altri motivi, se ti va?
Fabio : Non lo so !!!!! Ora la chiamo
Lù (Ganesh) : Veramente bravo, ilo!
Fiorenzo : Ilo: "con moderazione per le cose che non possiamo mangiare" vuol dire che tu ti concedi comunque di tutto?
Arms : Ilo quali sono le cose che non possiamo mangiare?
alessandra : Anche io, come Fabio, sono stata aiutata da mio marito. ma soprattutto dalla mia prima gravidanza, come ho già detto.
Lù (Ganesh) : Sapete, questo forum ha un po' il sapore della mia vecchia terapia di gruppo, anche se ti lascia poco tempo per riflette a pieno
Ilo : Sono 37 anni che ho il diabete e ho sempre mangiato di tutto tranne i dolci.Però a volte qualche strappo tutti lo facciamo
alessandra : Lù, com'è il sapore di questo forum per te?
Fiorenzo : Lù: Lo dici in senso positivo o negativo?
Fabio : Ilo.soprattutto in questo periodo con i gelati magari di soia
alessandra : llo: qualche strappo lo facciamo tutti, e il bello è poterselo godere appieno!
Ilo : Va bene una volta al mio centro diabetico il medico ci disse una volta al mese anche un gelato non fa male
Lù (Ganesh) : Il sapore...di...fammi pensare...ma si, di qualcosa di caldo che non vuoi far freddare
Fabio : È arrivata mia moglie
alessandra : Fabio, spesso vado a corso trieste alla gelateria Marinari dove fanno ottimi gelati soia e fruttosio!
Fabio : quale città
alessandra : Bene Lù, allora è un sapore che ti piace quello di questo forum?
igor : e un "gelato normale" lo mangereste ?
alessandra : Fabio: Roma
Arms : Ma secondo voi noi possiamo comncederci meno "strappi" dei non diab?
Fiorenzo : Ciao, moglie di Fabio! Fabio ci stava dicendo qualcosa di molto carino sul tuo conto!
Ilo : Ragazzi stasera mi sono mangiato un ghiacciolo e ora ho da misurare la glicemia e fare la pera
Fabio : Io sono vicino a Milano
Lù (Ganesh) : Si mi piace, mi sembra incredibile che sia passata già un'ora
alessandra : Ho mangiato anche i gelati normali, ma il gusto di grasso in bocca che hanno non mi piace. prefersico quelli alla soia.
alessandra : Ilo: perché parli di pera con l'insulina?
igor : ti dirò, quelli alla soia non li ho mai mangiati ...
Fiorenzo : Vai con la pera, Ilo... Ti aspettiamo! :-)
igor : in effetti il termine "pera" non piace molto neppure a me ...
Ilo : Dove lavoro i colleghi mi dicono ilo si fa la pera
Lù (Ganesh) : Anche mio fratello a volte mi dice "Lù, ti sei fatta la pera?". In senso affettuoso, credo, e scherzoso!!
alessandra : A me non piace il termine "pera" perché l'insulina non è una droga.
alessandra : ma capisco che gli altri lo dicono in senso affettuoso...
Lù (Ganesh) : Si, ma comunque non possiamo farne a meno! Non credo che chi usa questo termine la assimili ad una droga
Ilo : Ma noi è difficile smettere di farsi l'insulina
Arms : Qual è il problema su pera visto che parliamo di cibo :-)))
Sdrammatizziamo, non diamo eccessiva importanza ai terminialessandra : OK Arms! gi, ci vuoi parlare dei tuoi sentimenti col cibo?
Fabio : la mia cucina si basa su semplici cotture (preferibilmente al forno o al vapore ) tanta verdura non "TRISTE" ma ben preparate come nelle riviste di cucina.Burro solo crudo e pochi i fritti.Fine prima parte
Fiorenzo : Ilo: Già... E poi, sai che crisi di astinenza!... :-)
igor : boh, diciamo che se un mio amico mi dà un calcio in mezzo alle gambe lo può fare con tutte le buone intenzioni del mondo ma fa male lo stesso :)
Fabio : Sono ottimi i budini al cioccolato amaro dolcificato con il fruttosio.
alessandra : In effetti un cibo ben presentato nutre la mente prima del corpo!
Lù (Ganesh) : Vado a prendere qualcosa da mettere sotto i denti. Scusatemi.
igor : ipotizziamo una situzione possibile: andate a mangaire in un posto con cucina "strana" ad esmepio cinese, oppure indiano ... come vi regolate ?
Ilo : Scusate per il termine pera, Parliamo di mangiare
alessandra : Igor: faccio un po' più di insulina. dopo 2 ore mi faccio la glicemia, e se è alta, (se è notte oltre la lenta), faccio qualche unità di pronta.
Lù (Ganesh) : La cucina indiana, a differenza di quella cinese, non contiene zucchero ovunque. Comunque, io odio l'indiana e adoro la cinesa (manco a farlo apposta!) e allora scelgo con attenzione i piatti e faccio più insulina
alessandra : Arms, tu che sei uno specialista, dì come fai per mangiarti il famoso tirami sù!
Arms : Igor la base è sempre la stessa, carboidrati, proteine e grassi.
Fabio : Sapete che l'entusiasmo i tutte le cose aiuta sempre.Non mettetevi a tavola tristi (almeno se la tristezza è lagata al mangiare)
Ilo : Giovedi io vado a festeggiare 22 anni di matrimonio. Sono indeciso se andare a pesce o al cinese dove certamente mangio pesce anche li
Lù (Ganesh) : Io faccio il tiramisù con i biscotti secchi s/z e la crema come quello normale ma ci metto il fruttosio al posto dello z
Arms : Per "quel" tiramisù mi ci vogliono dalle 6 alle 8 unità dipende da come parto
alessandra : è vero Fabio! mangiare con un sottofondo di musica, un fiore in un vasetto, una candela accesa!
igor : pr il tiramisù: a cucchiaiate :) :P
Fiorenzo : Fabio: stando a quello che scrivi, tu sembri veramente capace di godere del buon cibo!
Fabio : Beh non esageriamo
Lù (Ganesh) : Vi piace cucinare?
Arms : Magari se è un dopo cena mangio leggero in vista del "paradiso"
gi : scusatemi per la presenza a singhiozzo, è una serataccia :-)
alessandra : Lù, mi sembra di capire che sei una bravissima cuoca! Sì, a me piace molto cucinare e anche fare i dolci per famigliari e amici, compresi i gelati.
Lù (Ganesh) : Che ti succede GI?
Fabio : Deve essere un vizio di famiglia.Se per caso arrivo a casa tardi dall'ufficio , mio figlio di 5 anni mi spazzola tutto. E meno male che siamo tutti normopesi
Fiorenzo : Che succede, Gi?
Ilo : Sono cambiate molte cose da quando ho preso il diabete io, sento che voi mangiate di tutto basta fare insulina in più
gi : niente di particolare, Lù, ho avuto una piccola ipo, nel frattempo e il computer ha dato un po' i numeri :-)
alessandra : Credo che nella nostra società sta scomparendo il culto del mangiare: si mangia di fretta e male. Per questo la mente non viene appagata dal cibo. invece bisognerebbe imparare a gustare il cibo e a rendere piacevole il luogo in cui si mangia.
Fiorenzo : Gi: Vuoi dire che anche il tuo computer è andato in ipo?????
alessandra : llo: no, io non mangio di tutto! A casa faccio sempre la dieta stabilita. ma se capita di andare a cena fuori mangio un po' di più.
Fabio : ancora qualche minuto e devo chiudere.
gi : può darsi, Fiorenzo :-)))
no, è che c'è un temporale da paura (prego per il mio modem :-))Lù (Ganesh) : Si, adoro cucinare. Mia madre aveva un ristorante a Courmayeur, un tempo
Fiorenzo : Cosa intendi dire, Ilo? Com'era quando tu hai preso il diabete?
Ilo : Si anche io quando vado a cena fuori mangio di più
Ilo : Nel 64 giocavo anche al calcio e il dottore consiglio ai miei genitori di farmi smettere
alessandra : Che consigli dareste a un neo-diagnosticato che prova dolore nel confrontarsi con le restrizioni che il diab comporta?
alessandra : llo: e hai smesso di giocare?
Ilo : A quel tempo si
Arms : Acquisire una buona cultura sull'alimentazione è fondamentale
alessandra : llo: ora hai ripreso?
Fabio : Ciao a tutti e buone vacanze.(domenica mi butto giù sulla Dora Baltea con un gommone.Siamo in 14 a fare rafting.
Arms : Più cultura meno restrizioni
alessandra : Arms: sarebbe utile organizzare un mini-corso si alimentazione x diab! che ne pensi? io ne avrei bisogno.
Lù (Ganesh) : Consiglierei di trovare un modo di cucinarsi le stesse cose in altro modo, spesso si può cucinare anche s/z. Poi credo che le restrizioni che dobbiamo seguire noi le fovrebbero seguire tutti, quindi...
alessandra : Ciao Fabio! Buon rafting! Grazie della tua partecipazione!
Ilo : Ora ho 47 anni e fino a tre mesi fa fumavo 2 pacchetti di sigarette al giorno forse se mi ritorna il fiato
Fiorenzo : Ciao Fabio, alla prossima! Buona Dora Baltea!!! :-)))
Lù (Ganesh) : Anche le limitazioni nell'assunzione di carboidrati non sono poi così tremende! Ciao Fabio.
Arms : Sono d'accordo, un mini corso di alimentazione
Ilo : Ciao Fabio auguri per la Baltea
alessandra : Se si fa moto l'equilibrio glicemico migliora moltissimo!
alessandra : Arms, Guido, tutti, come potremmo organizzarlo?
igor : boh, l'ultima dieta che mi è stata data era da 2200 calorie :) (ma un po' di anni fa, poi non ho più rivisto la dietista e visto che il mio peso è stabile non ho nenahce voglia di vederla :) )
Fabio : ultimo consiglio per il moto. Attenzone se la glicemia è > 250
Lù (Ganesh) : Io seguo una dieta di 1800 Kcal. almeno così dovrebbe essere
Ilo : Io ho ancora da fare l'inulina vi saluto tutti .
Viva la vita.Lù (Ganesh) : Ciao Ilo
alessandra : llo: viva la vita! a presto!
Fiorenzo : Ciao, Ilo. SEMPRE VIVA!!!
igor : si, in realtà io non ho la minima idea di quante calorie mangi :) però la deita e l'insulina si "sono adattate" nel tempo ...
alessandra : Si potrebbe fare un mini-corso di alimentazione visto dal punto di vista psicologico, educativo e dietologico, e anche con cucina pèratica e ricette?
guido : Direi chi è interessato si può mettere in contatto con te Ale, poi vediamo come fare... se si riesce
Arms : Ciao Ilo.
Per il corso servirebbe un dietologo. Si potrebbe seguire delle pubblicazioni (ce ne sono di ottime)alessandra : Sì, certo! Si potrebbe fare una preparazione virtuale, tramite mailing- list, poi organizzare dal vivo.
Lù (Ganesh) : Ora che è estate mangerei solo frutta, frullati, verdure (alla faccia delle proteine!), ma vado irrimediabilmente in ipo o in iper se lo faccio
alessandra : Ognuno potrebbe leggere un libro in proposito e riferire agli altri...
alessandra : focaccina, che fine hai fatto? che ne pensi di quello che si è scritto?
Focaccina : scusate ma il mio pc fà
i capricciLù (Ganesh) : Mi ricordo che qualche anno fa seguii un corso sul diabete all'Umberto I, nel quale c'erano anche dei dibattiti su diabete e alimentaione. Fu utile.
alessandra : Dai focaccina, dicci qualcosa visto che il tuo nik-name è di tipo alimentare!
Arms : È molto interessante pizza bianca con fichi ma è una "bomba"!!!!!!
daniele : buonasera a tutti
alessandra : Ciao daniele!
igor : vado via un attimo :)
Fiorenzo : Ciao Daniele, benvenuto!
alessandra : Abbiamo parlato di emozioni legate al cibo, di trasgressioni, di difficoltà, di mangiare con serenità. E tu che ci vuoi dire in proiposito?
daniele : sono un diabetico di tipo 3 (padre di Paolo 13 anni e diabetico da 6 mesi)
Focaccina : Faccio una dieta da 1600
per me un grande sacrificioLù (Ganesh) : Ragazzi, devo lasciarvi, la mia dolce metà scalpita che vuole cenare. E ha ragione--- leggerò il seguito quando verrà messo online.
alessandra : ciao Lù, a presto!
daniele : sembra incredibile, ma mio figlio ama il cibo molto di più adesso che prima
Fiorenzo : Lù: Digli di stare attento alle melanzane, stavolta...
alessandra : Daniele, come vive tuo figlio il rapporto col cibo?
Lù (Ganesh) : P.S. Grazie.
alessandra : Credo che tuo figlio ami il cibo perché è un qualcosa di più prezioso per noi diab, in quanto deve essere oggetto di attenzione.
daniele : direi bene
daniele : nel senso che lo ama molto
Fiorenzo : 'notte Lù :-)
Arms : Amici vi lascio anch'io.
Buon proseguimento, ciaooooFocaccina : buona notte LU'
alessandra : Molti di noi hanno fatto capire che lo amano e se lo godono, nonostante tutto!
Fiorenzo : 'notte Arms, se vedemo... ;-)
alessandra : Ciao Arms, ci vediamo per un tirami sù?
guido : fra due minuti la chat si chiude, puntualissima
daniele : Paolo mangia molto meglio adesso che prima, nel senso che ora il cibo è più vario ed ha eliminato le porcherie
Focaccina : Ale io mangiavo nutella a
chili,non so più che sapore haalessandra : Bene daniele, ecco un esempio di rapporto equilibrato col cibo. Penso che per questo sia fondamentale il buon rapporto coi genitori.
daniele : la Famiglia è un concetto molto importante, per noi
Fiorenzo : Daniele: se vuoi, possiamo trasferirci in chat libera
alessandra : focaccina: la nutella fa male a tutti, e ci sono tanti modi per mangiare cibi con poche calorie ma gustosissimi!
Focaccina : Per me va bene
daniele : scusate ma fino alle 23.15 io sono alla chat libera, se qualcuno vuole seguirmi
alessandra : Breve sintesi conclusiva: abbiamo visto che quasi tutti i partecipanti hanno un rapporto equilibrato col cibo. Alcuni hanno avuto problemi in passato, altri ce l'hanno tuttora. Sarebbe interessante fare un corso di alimentazione in senso olistico, visto cioè da più punti di vista.
Il dibattito si è concluso il giorno 4/7 alle ore 23:02.22 Clicca qui per vedere la presentazione del dibattito
Clicca qui per vedere le conclusioni sul dibattito
Data ultimo aggiornamento: Mercoledì, 5 Luglio 2000 6:30:00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_20.html
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