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Lispro (Humalog) pregi e difetti della nuova insulina ad azione immediata
(Dibattito di Mercoledì 13 maggio 1998, ore 21,00 - moderatore Armando Marcotulli)
Armando : Ciao William, ci siamo sentiti nel pomeriggio.
William : Ciao, come va?
Non c'è ancora nessuno oltre noi due!!armando : No. Io nel pomeriggio non ho potuto seguire molto, stavo lavorando. Com'è andata?
Guido Seu : Ecchime!...
Ciao ragazzi, scusate il ritardoWilliam : Ciao Guido!!!
giulia : ciao a tutti
William : Ciao Giulia!!!
(13/05 09:21.47 PM)
Guido Seu : Ciao Giulia, dove sei? Io a Genova
armando : Ciao a tutti. Conosco solo Guido così mi presento agli altri. Sono Armando, 34 anni, diabetico da 4, in terapia con la Lispro dall'inizio dell'anno.
giulia : sono a Sanremo, già ci conosciamo
Guido Seu : OK, Giulia. Io sono qui con mio figlio... da casa
Guido Seu : Armando è l'unico che usa la Lispro? Io, cioè mio figlio, non la uso
giulia : ad Armando.: come ti trovi con la Lispro?
armando : Chi di voi è un "fan" della Lispro?
William : Io, come ho già detto pomeriggio, ne faccio uso solo in occasioni speciali.
tiziano : come armando mi presento anch'io: tiziano 34a. da milano, padre di jacopo, 7 anni, iddm da lug 94. non usiamo lispro ma siamo curiosi. guido, mia moglie si unisce ai saluti.
armando : Molto bene. Dopo un primo periodo di adattamento (circa 2 mesi) ho trovato la giusta terapia. Con l'aiuto del mio diabetologo, s'intende. E tu?
Guido Seu : Io sono un po' scettico... diceva oggi Fabrizio che la FDA Americana (come il CUF in Italia) non ha dato il via libera per la Lispro sotto i 12 anni...
giulia : La uso solo da tre mesi e solo ultimamente le cose stanno andando bene
Guido Seu : Hai avuto dei problemi?
William : In quali circostanze usate la Lispro?
armando : Perché, Guido?
giulia : Chiedo susa, ho 48 anni e sono diabetica dall'età di 4 anni
Guido Seu : Non so di preciso... forse non è stata sperimentata a sufficienza...
William : Io ho 17 anni e ho il diabete da quasi 5 anni.
Guido Seu : Giulia, hai avuto dei problemi? chi ti ha aiutata, o ti sei arrangiata da sola?
Io ho 40 anni, Luca ha il diabete da 4, dal 1994giulia : a Guido: mi sono arrangia, come sempre.....
armando : Giulia, che problemi hai avuti nei primi mesi? Ipo, iper?
William : Scusate la domanda, come vi si è manifestato il diabete??
giulia : ad Armando: iper verso le 19,30
armando : Per William: ora la uso sempre al posto della rapida.
Guido Seu : Vorrei sapere, da chi usa la Lispro, se effettivamente ha notato dei miglioramenti, anche nella qualità della vita oltre che nel controllo metabolico. Ho sentito dire che si rischiano iper- notturne...
Per Willi, a Luca per caso, da delle analisi, si pensava ad una infiammazione delle vie urinarie...armando : Mi sono accorto di avere il diabete da un'analisi. Mi sentivo sempre stanco, molta sete, dimagrimento, ...
Guido Seu : Tiziano, non ricordo se Jacopo la usa, ma Michela che ha un bimbo piccolo dice che si trova molto bene (Michela è anche lei di Milano e Tiziano la conosce)
William : Grazie per le risposte.
A me invece è insorto dopo un'influenza.
Ho cominciato a dimagrire, a bere molto ed a urinare spesso, ero molto stanvo.Guido Seu : Giulia, ti capitano spesso iper?
tiziano : Will, l'esordio di Jacopo (a 3,5anni) è stato successivo alla parotite e accompagnato dalla classica sete e conseguente poliuria. Al ricovero glicemia 340 e HbA1c 8,7. probabilmente non abbiamo avuto grossi problemi iniziali perchè ci siamo accorti in fretta e abbiamo capito subito (prima della pediatra) cosa fosse.
William : Avete avuto un periodo di "Luna di Miele"????
Guido Seu : Dicono che per evitare le iper bisogna prendere la Lispro insieme alla intermedia... io lo trovo un po' scomodo, per Luca significherebbe una puntura in più, usiamo la penna e la premiscelata non esiste
Guido Seu : Luca ha avuto un periodo "invisibile" forse di una settimana... eppure l'abbiamo scoperto con molto anticipo
giulia : a Guido: solo quando, dopo giornate lavorative particolarmente stressanti, mi rilasso...
William : Avete informazioni sul PenMate???
William : Ciao Tanina!!
tanina : Finalmete vi ho trovati, ciao a tutti, ho letto prima delle cose interessanti scritte oggi pomeriggio e mi sono resa conto di quanto sono ignorante, nonostante usi la Lispro da Febbraio, con una breve interruzione di circa due settimane
Guido Seu : Cioè quando ti rilassi vai in iper? Di solito è lo stress che fa alzare la glicemia.
Per Willi, c'è una pagina apposta in Progetto Diabete in "Il diabete -> Prodotti -> Prodotti per la somministraz... -> penen" (http://www.progettodiabete.org/clinica/d7_2_2_nn1.html)tiziano : Will, non ti saprei dire. la luna di miele di J. è durata 4-5 mesi ma mai senza insulina. facevamo circa il 20% del "target".
Guido Seu : Tu Tanina, l'hai risolto il problema delle iper?
William : Io invece sono stato circa 1 anno e 1/2 senza fare insulina.
Armando : Chi usa la Lispro ha già fatto una emoglobina e con quali risultati?
Guido Seu : Noi con un programma intensivo (3 regolari e una NPH) andiamo da 7,2 a 8,2 circa
Guido Seu : ma non usiamo la Lispro...
William : Da quando uso la Lispro, saltuariamente, ho delle emoglobine che vanno da 5.6 - 5.8
tanina : Con la Lispro ho risolto il problema delle iper postpradiali, ma non quello delle iper in generale, anzi ho l'impressione che siano aumentati i valori "inspiegabili",penso dipenda dal fatto che ho qualche problema ad eliminare le bollicine d'aria quando carico le cartucce per l'infusore(quelle gia pronte qui non sono ancora sul mercato)
Guido Seu : Tanina, usi la Lispro con il microinfusore?
Guido Seu : Quello che non ho ancora capito, è se la Lispro vi ha portato ai dei miglioramenti o no (a parte william che la usa prima dell'attività sportiva soltanto)
giulia : La mia emoglobina è 5.4
William : Ciao AIBa!!!!
Guido Seu : CiaoALBa, benvenuta
tiziano : Le emoglobine di Jacopo
non hanno mai superato il valore di 8.0 e, mediamente sono 6,8-7.
J segue uno schema a 4 iniezioni miscelando a mezzogiorno e facendo la lenta alle 23.00 (noi usiamo Actrapid e Protaphane, della Novo).
tanina : Credo di non essermi ancora presentata come si deve... Abito in Germania da quasi vent'anni (a proposito, scusate se ogni tant mi mancano le parole appropriate, di diabete in genere parlo in tedesco), e qui da qualche tempo e possibile usare la Lispr anche col microifusore
giulia : Personalmente ho avuto dei miglioramenti.
Andavo spesso in ipo pomeriggio e notteAlBa : Ciao a tutti
Guido Seu : Quindi, giulia, per te il cambio è stato positivo, per willi, anche, per te armando?
Armando : Ciao Tanina, da quando usi la Lispro?
Guido Seu : ALBa, tu usi la Lispro?
Tanina, in Germania i microinfusori li passano gratuitamente? e il resto (reflettometri, penne, insulina, ecc?), scusatemi, forse non è proprio in tema, ma sono curioso... :-)William : Tanina, come ti trovi con i microinfusori??
tanina : Per quanto riguarda l'emoglobina (domanda di William), non c'e stato miglioramento, anzi un lieve peggioramento (da 6,2 a 6,3) ma ne ho fatto soltanto una ed ero ancora in fase di prova, mi sembra che a parte qualche "punta" i miei valori siano in linea generale piu costanti
Alba : No, non la uso. Io mi sono interessata del problema diabete avendo mia madre diabetica da 33 anni
tiziano : Guido, possiamo invitare Tanina a rispondere al questionario? E' vero che non è USL ma informazioni come queste meritano un approfondimento.
Guido Seu : Sono d'accordo Tiziano. Tanina, potresti rispondere al questionario che Progetto Diabete sta facendo per conosceremeglio il comportamento del Servizio Sanitario Nazionale italiano verso i diabetici. Ma è sicuramente interessante sapere come va all'estero
Armando : Anche per me. L'emoglobina non è migliorata sostanzialmente, da 6.4 a 6.0, ma le ipo sono diminuite e le iper anche.
Inoltre, cambiando terapia (4 invece di 3 iniez/die) sono riuscito a riprendere quei 7 chiletti che mi mancavano...tanina : Qui in Germania i diabetici di tipo I hanno quasi tutto gratis, paghiamo per l'insulina ca.10-15 marchi a confezione (a seconda del tipo),
i prtatori di infusore, non pagano nemmeno i disinfettanti...Guido Seu : Cia Tommaso, di nuovo tra noi?
tanina : Non ho niente in contrario a rispondere al questionario, anzi avevo gia pensato di farlo ma poi ho rinunciato poprio perche non ho niente a che fare con le USL
Guido Seu : Io penso che la Lispro potrà funzionare veramente bene quando potremo usarla insieme alla nuova lenta (ma quando sarà pronta?)
Tom : Ciao a tutti. Sono Tommaso ma ho dovuto iscrivermi come Tom perchè ho avuto un problema durante l'ingresso.
Fabio : Ciao a tutti ! Sono subito d'accordo con Guido, sola la miscelazione con una lenta renderà veramente ottimale l'uso della Lispro.
Guido Seu : Dicono che creerebbe uno zoccolo di insulinemia basale praticamente costante nelle 24 ore. Ma è ancora in sperimentazione
William : Ciao Fabio!!!
....e Benvenuto!!!Guido Seu : Ciao Fabio
Fabio : Comunque per il momento, mi propino ben 5/6 iniezioni gironaliere, facendo seguire a distanza di un oretta dalla Lispro dell'intermedia ed ottengo così un controllo quasi ottimale...
William : Quindi miscelando le due insulinee si riuscirebbe ad essere 24 sotto l'effetto dell'insulina???
Guido Seu : Fabio, usi la penna?
Willi, direi di si. In quel modo si avrebbe una copertura totaleFabio : Si usa la penna, solo così sopporto ed accetto di buon grado il fatto di più iniezioni..
William : Guido, in quel modo non si rischia spesso di andate in ipo?
Guido Seu : In teoria no. E' il funzionamento anche del microinfusore: un'insulina basale e dei boli prepasto (dico bene tanina?)
tiziano : Fabio, quanti anni hai?
Il mio bambino (7anni) è quasi stufo dei suoi 4 buchini e non posso introdurgliene altri...
tanto più che va bene.Fabio : Rischio in effetti di andare in ipo se l'attività fisica della giornata aumenta rispetto alla media, ma ... qualche caramella d'emergenza mi riequilibria immediatamente, è comunque abbastanza rara(per il momento , dato che collaudo questa terapia da circa solo un mese).Cia Tiziano. Ho 36 anni, By.
Guido Seu : 8 buchini se aggiungi quelli per la glicemia...
Armando : Scusa Fabio non ho capito la tua terapia.
Fabio : In effetti Guido rischierò di fare acqua da tutte le parti tra un pò, ..ma forse è meglio che "fare zucchero"...sdrammatizziamo un pò!!
Fabio : Ciao Armando ! La Lispro prima dei pasti seguita dall'intermedia è la mia terapia.Ciao
Fabio : Secondo me la Lispro è in alcune situazioni risultata addirittura troppo veloce, nemmeno il tempo che al ristorante di facciano un primo piatto su ordinazione...
William : Fabio, non ti preoccupare!!! Dopo un po' ci si abitua.
Fabio : William, quale è la tua terapia?
tanina : Esatto Guido , pero' ora vi lascio perche ho ancora delle cosette da sbrigare, e poi perche mi sembra che la comunicazione sia un po difficile, (o sono asina io?) leggero' domani gli interventi dei "nottambuli" . Mi faro' viva appena possibile , la settimana prossima parto per la Sardegna e li non ho la possibilita di navigare. Ciao a tutti
Tanina
aninat@aol.comalessandro : ma cosa ne pensate di mescolare Lispro con pronta?
Fabio : Ciao Tanina buon viaggio...
Guido Seu : Lo sapete che la Lispro, appena miscelata va somministrata, altrimenti si rischia di modificare il suo picco d'azione?
Fabio : Alessandro penso che significherebbe, per chi usa la penna, un buchetto in più...
William : Per Fabio. Io uso l'Actrapid.
3 iniezioni al giorno.
l'Humalog la utilizzo solo quando devo fare delle gare di sport o quando mangio la pizza o patatine fritte.Guido Seu : Ciao Tanina, salutami la Sardegna, mia terra d'origine... terra dal triste primato per il diabete insieme alla Finlandia... Buon viaggio anche da parte mia
Fabio : Si Guido...ma non sarà qualche piccolo interesse di tipo industriale a ritardare la messa in campo di una Lispro miscelabile (che fine farebbero tutte le altre insuline!)?
Guido Seu : A quanto pare no. Sembra che proprio non l'abbiano ancora scoperta. La lilly ci sta studiando. Ha anche in progetto una penna con doppio caricatore.
Fabio : Per William, scusa ma non so niente dell'Actrapid o comunque poco... penso però che la qualità della vita possa migliorare attraverso l'uso della Lispro.
Armando : A proposito di buchetti...Il mio diabetologo mi ha consigliato di misurare le glicemie dopo un'ora dai pasti e non 2 (da quando uso la Lispro). Qualcuno segue questo consiglio?
Guido Seu : Alessandro, tu usi la lispro insieme alla rapida?
robi : ciao armando e a tutti
William : per Fabio. L'Actrapid è quella veloce. Scoperta prima della Humalog.
tiziano : Ragazzi, vi devo salutare, per ora.
Non è detto che mi ricolleghi tra un po', se reggo...
(per i calciatori: avete visto il gol di Zola che
ha dato la coppa al Chelsea?)
ciao a tutti. vado a fare la lenta a jacopo.Fabio : Per Armando: sono perfettamente d'accordo con il tuo diabetologo in quanto secondo me è a quella distanza di tempo che capisci come è andata con la Lispro..
Guido Seu : Ciao Robi, non ti avevo vista
Fabio : Per Armando: sono perfettamente d'accordo con il tuo diabetologo in quanto secondo me è a quella distanza di tempo che capisci come è andata con la Lispro..
Fabio : Ciao Tommaso.
Guido Seu : Ciao Tiziano, un bacio a J.
Fabio : Ciao Robi
robi : zola è il più grande....è sardo!!!!
robi : scusate il sardismo ma....ciao fabio
Armando : Ciao Robi.
Tommaso : Per Guido Seu: mio caro conterraneo!!! (io sono di Sassari da dove vi scrivo). Viva Zola.
robi : ciao armando e anche a te tommaso, io sono di cagliari....viva zola!o
Fabio : Quante volte, mediamente, Vi controllate il valore glicemico in un giorno??
Guido Seu : Anche tu Tommaso?... Io di Teulada, Cagliari, ma da due generazioni siamo emigrati a Genova
Armando : E' la serata della Sardegna!!!
Non sapevo del suo primato di diabetici.William : Ciao a Tutti!!!
Io vi saluto. Purtroppo domani devo andare a scuola. Vado a letto.
Spero che ci sia un'altra occasione così, per sentirci.
E' stato molto interessante. William.Guido Seu : Luca la misura 4 volte, prima di ogni iniezione. Qualcuno controlla anche la glicosuria?
Fabio : Ragazzi, se la cosa Vi rallegra anch'io sarò in Sardegna tutta l'estate !!
Armando : Robi ho un leggerissimo sospetto che tu tifi per Zola!
Guido Seu : Ciao, Willi, non mancheranno le occasioni, magari su altri argomenti, puoi proporli anche tu. Buona notte, e buone pedalate...
William : Io la controllo sempre!!!
Fabio : Ciao William, ti auguro un'ottima nottata che sia d'auspicio ad una ancor migliore giornata. Ciao ,,notte.
Tommaso : Caro Armando. Siamo la regione d'Europa con la più alta incidenza di diabete. Ormai ci studiano come delle piccole cavie (potrai trovare in questo sito uno studio interessante sui sardi residenti nel Lazio)
Fabio : Io la controllo anche sei volte al giorno, non sarò per caso un fanatico !??
Armando : Mi ero perso un messaggio dove si parla di miscelare la Lispro con la R. A che scopo?
robi : bravo arms, anche io prima dei pasti. fabio dove vai in sard?
Fabio : Ciao Giulia !
Guido Seu : Era Alessandro che proponeva di fare Lispro + Rapida, ma se ne è andato prima di poter rispondere
Fabio : Vado a 1 Km da porto Rotondo..
Armando : Beh allora siamo in due, Fabio. Però è utile. Ma prima della Lispro facevate meno misurazioni?
Fabio : Ma, in fondo, è meglio vivere bene un giorno in iper o due giorni così così in ipo ??
Giulia : A Fabio , stai attento a non diventare schiavo
Fabio : Per Armando, prima della Lispro facevo forse più misurazioni..
Fabio : Hai ragione Giulia, ma certe volte penso che se questa piccola schiavitù mi consentirà di vivere un futuro più sereno l'accetto anche volentieri..
Tommaso : Ciao a tutti. A domani.
Guido Seu : Ragazzi, io chiudo. è da stamattina alle 7 che sono davanti al PC, con l'unico intervallo della cena... Penso che prima o poi mi trasformo in biip un robotino...
Fabio : Ciao Tommaso, buona Notte !!
Giulia : Personalmente vivevo più tranquillamente prima quando non esistevano tutti questi controllli
Armando : Appro di ipo, con la Lispro quando capitono sono più basse e rapide del passato?
Fabio : Ciao Guido, non ti conosco ma ho la sensazione telematica che Tu sia un tipo abbastanza speciale. mi ha fatto molto piacere dialogare con Te e spero di poterlo fare ancore e presto: Ciao e Buona Notte !!
Armando : Ciao Tommaso, ciao Guido.
Buona notte.Fabio : Sono sicuramente più rapide ma , per quanto mi riguarda non meno intense..
Giulia : ad Armando : le mie ipo con la lispro sono molto più leggere e soprattutto le avverto meglio
Fabio : Ragazzi vi devo salutare, ho ancora troppo lavoro da sbrigare per domattina, siete stati molto di compagnia e soprattutto amichevolmente utili.Un grande abbraccio e una buona notte a tutti, Ciao Armando, Ciao Giulia.
Giulia : Salutoni a tutti, sperando di risentirvi presto
Armando : Vi saluto anch'io. L'idea del forum mi piace prorpio.
Buona notte a Giulia e Tommaso.
alessandro : anch'io vi saluto..purtroppo mi sono distratto..comunque anch'io avverti ipo molto piu' lievi ma sarò curioso di vedere quanto è migliorata la mia emogl glicosilata (che già era buona <6)visto che uso la Lispro da solo 2 mesi;inoltre io ho osservato ha fronte di un miglior controllo postprandiale ,un peggioramento notturno o mattutino..ciao a tutti BUONA IDEA questo forum
Il dibattito si è chiuso il giorno 13/05 alle ore 23:25.27
Data ultimo aggiornamento: Gio, 14 Maggio 1998 8:30:00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_2.html
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