Sintesi della discussione del 7 Febbraio 2008
Diabete e sport
con Felice Strollo
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
L’attività sportiva per i diabetici resta spesso quasi un tabù.
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Felice Strollo, nato a Roma il 6/4/1950, abita a Roma dove si è laureato in Medicina e Chirurgia all’Università “La Sapienza” nel 1974 con 110 e lode. Specialista in Endocrinologia, è esperto in materia di obesità viscerale ed insulinoresistenza, diabete dell’adulto, disturbi del climaterio maschile e femminile, tireopatie e disfunzioni ipofisarie. È rappresentante per l’Italia presso il Comitato Direttivo della DESA (Diabetes Exercise and Sports Association).Trascrizione del dibattito
Questa sera vi è stata una grande partecipazione al nostro dibattito, indice che l'argomento è di vasto interesse per tutti, ma anche che i problemi e le risposte di cui si ha bisogno, molti... ma, a volte, i diabetologi non sono disposti a mettersi “scarpe da running” e scendere in pista con i pazienti. Certamente Felix (il nostro Felice Strollo) non è uno di questi, ed eccolo qui, sul campo, con noi...
fagnano: buona sera
Felix: buona sera a tutti Piero: Ciao Guido come va?
Guido Seu: Ciao Piero, bene, grazie, e tu? Piero: beh così e così. ANcora non riesco ad essere sereno con il problema del mio piccolo. Mi capisci, vero? Guido Seu: eh sì...riccardo come va? Guido Seu: Bene... intanto saluto Felix (Felice Strollo) Piero: benino. La sera qualche problemino ma nel complesso non mi lamento. L'ho iscritto a scuola di nuoto e così volevo approfittare dell'argomento per chiedere qualche chiarimento Piero: Ok. Allora parto io con una domanda Piero: Felix, mio figlio ha 6 anni ed è diabetico da quasi due anni Felix: Procedi Piero: per il momento fa solo 5 unità di levemir al mattino Piero: e va bene sino alla cena. Infatti il postprandiale serale non è spesso molto buono Piero: L'ho iscritto al nuoto e noto che dopo la sua ora di sport, la glicemia è bassa ma poi cena e dopo due ore abbiamo 220 Piero: è normale? Felix: per Piero: la levemir ha una durata tale con 5 unità ch edifficilemmten regge bene fino a cena Piero: infatti. Ops scusa: ne fa quattro di unità Piero: ma se facessimo 5 o 6 unità non si rischia l'ipo? Piero: Questa strategia è stata adottata perchè lui ancora produce insulina. Infatti al mattino sono sempre ottime anche quando la sera ha 250. Come faccio a sfruttare lo sport per farlo star meglio? Felix: Sempre per Piero, così continuo un po' alla volta: Se dopo cena ha un avlore più alto dopo nuoto che senza nuotare può dipendere dallo stress che ha avuto Piero: Ah ecco non lo sapevo Felix: Se ho capito bene va tutto liscio ma con l'unico problema di subire un post-cena elevato la lesra che fa sport, giusto? Piero: Si è giusto ma a volte anche la sera quando non fa sport. Avevamo incominciato a fare le 4 unità prima di pranzo ma purtroppo dovevamo farle a scuola dove lui era imbarazzato e piangeva e così, per non farlo sentire diverso dagli altri, i diabetologi hanno optato per l'iniezione al mattino Piero: quando la facevamo alle 12, però, le glice erano migliori nel postprandiale serale Felix: Senti, ma non hai provato a usare una premiscelata di ultima generazione tipo Novomix 30 o addirittura NOvomix 70, dipende dalla risposta? Piero: la scorsa settimana siamo stati in montagna e lui ha sciato spesso. Pensa che è andato in ipo per ben tre volte monica: anche io quando ero piccola mi vergognavo pero cn il tmpo mi sono abituazta anzi a volte mi sembra di non essere diabetica è diventata una routine ormai Felix: Certo, in questo caso c'è da apsettarselo, è un altro tipo disport diderot: posso fare la mia domandina???
Felix: Certo, vai diderot: ok...io sono diabetico da quasi un anno, tipo 1
diderot: volevo incominciare a fare nuoto ma gli orare della piscina coincidono con quelli della cena, così ho problemi a fare la mia insulina e poi la lantus
diderot: in genere ceno alle 20,30, la piscina è disponibile per le 21, come posso regolarmi?
Felix: Avendo la lantus puoi reoglare la cena a piacimento, magari anticipi un po' oppure decidi di fare cena dopo il nuoto se non sei tropo assonnata monica: volevo chiedere faccio un riassuntino generale sn diabetica ormai da 11 anni solo che ho un problema ogni volta che facci sport non so mai quanta insulina in meno devo fare Felix: La domanda di monica è un po' ampia: quantoi insulina dipende da quando si fa sport, da quanto si mangia, da quanta insulina dsa fa in genere, etc. Fammi un esempio monica: si certo io facco la cura con la lantus prma di coricarmi in piu faccio la rapida (humalog) in base alla conta carboidrati pero io quanto ne devo sottrarre piu o meno di rapida? perche mi capita spesso che mntre faccio attività fisica vado in ipo Felix: Sempre per Monica. ora: calcola una riduzione della Humalog di circa il 30-40% pippo pipitone: Leggeno l'introduzione e leggo che ancora diabete e sport è tabù.
Io sono un diabetico di tipo 1 che pratica sport amatoriale a livello agonistico e come anche molti altri. Non possono ammettere che ancora oggi si parli di tabù dopo tante esperienze di diabetici che fanno sport. Guido Seu: Per pippo: sono d'accordissimo con te, purtroppo le discriminazioni esistono ancora, e non solo nello sport
Felix: Loulou, che volevi chiedere?
loulou: grazie
loulou: Ecco la mia situazione:
ore 20.30 apidra 7 unità invece di 9-10
ore 21.00-22.30 attività fisica moderata (ballo)
ore 23.00 spuntino 20 cho circa anche con glicemia 130 e poi 8 unità di lantus.
Ma non basta perchà © all’1.00 sto già in ipo. Devo mangiare di pià ¹ o fare meno rapida?
gatt: quale sport consiglerebbe ad un bambino di 4 anni? monica: a ok provero cosi allora....è sempre stato un problema questo...su una cosa sono sicura ormai mi conosco dopo che faccio sport al pasto successivo devo togliere almeno tre unità perche e come se il mio corpo smaltisce l'insulina prima puo esere magari mi sbaglio! Felix: Quello che dice monica è la norma: oltre a togliere unità pirma dell'atività porogrammata se ne devono togleire altre (20-30%) dopo per recuperare glicogeno muscolare! monica: si pero e da dire anche che non tutti lo vogliono il micrinfusore ...scusa è! Piero: Scusa Felix il nuoto va bene per il mio piccolo? Quante volte consigli di farlo fare a settimana? E inoltre devo dargli qualcosa da mangiare prima di entrare in acqua? Felix: Per Piero poi dico cerca di fare quello che dice Pippo, insegna a tuo figlio ad accettare tutto se non sta peggio.... scopello: Noto dalle domande che esiste molta incertezza sul rapporto insulina attività fisica,volevo fare presente che oggi esistono i microinfusori che permettono una libertà d'azione incredibile Felix: Mentre sono d'accordissimo con scopello mi concentro un attimo su Luolou loulou: Grazie, spero di non essere stata troppo telegrafica,dott
Felix: Per loulou: se la mattina rrivi ben con quella lantus, farei meno rapida. Calcola comunque che se balli per un'ora em ezza 20 g mi paiono pochi, visto che in genre, partendo bene con la glicmeia, te ne servirebbero almeno una quarantina. Quindi regolari! loulou: Quindi provo a ridurre la lantus?
gatt: per felix: io mi trovo nella situazione di piero siamo neo neo neo diagnosticati e se anche sappiamo che il meglio per i nostri piccoli è quello di accettare la cosa non sempre ci riusciamo noi per primi.... gatt: ci vule tempo per metabolizzare la cosa
Piero: E' proprio vero cara gattusello
Piero: Io non ci riesco anche se lo vorrei con tutte le forze, Meno male che non faccio trasparire nuilla al mio cucciolo gatt: magari tra un anno o forse due saremo noi a fare sti ragionamenti ma per adesso è tutto troppo nuovo e l'impatto è pesante anche con tutta la buona volontà Felix: Ok, capisco che non è facile, non ci si riesce di botto, ma se non ci riuscite voi come ci riescono i vistri cuccioli? gatt: bisogna essere genitori per capire la situazione Piero: Sai Felix, a lui somministriamo tutto ciò che i diabetologi dicono di fare. Il problema è accettare: non è facile, credimi. Ma ripeto ai nostri cuccioli non manca nulla, dalle cure alla sdrammatizzazione del caso. loulou: La mattina mi sveglio bene 80-90 se prima di andare a dormire mi faccio uno spuntino doppio, in effetti 40-50 cho Felix: Per Loulou, scusa, forse sono stato poco chiaro; volevo solo sire, che do per scontato che arrivi bene con quella lantus serale e quindi non modificarla, magari modifica più ll'Apidra, loulou: Ok, grazie, lascio la parola agli altri gatt: io avevo chiesto che sport consiglerebbe ad un bimbo di 4 anni
Felix: Un bimbo di quattro anni seconmdo me deve giocare e quindi deve fare quello che gli viene. Poi si adatta lo schem aposologico e l'alimentazione quanto ci si riesce, se no lo cmplessiamo din da piccolo. E' la mia visione, non so se tutti condividono.... Piero: Cari amici, è ora di fare il test glicemico al mio cucciolo per cui vi lascio. Grazie Felix per i consigli. Una buona serata a tutti. Ciao Guido e gatt. A presto pippo pipitone: Si però le alternative ci sono, noi diabetici lo facciamo ogni giorno ognuno con lo sport che pratica ma i medici si potrebbero impegnare in modo diverso invece dei soliti convegni teorici sullo sport e i benefici che esso procura nella gestione del diabete bisogna scendere in campo e dimostrare più pratica, insomma insegnare e trasmettere mettendosi le scarpe da running. scopello: Volevo ricordare che oltre ai microinfusori esistono anche i sensori che possono fare anche 280 monitoraggi giornalieri in continuo insieme al micro,ciò consente di capire gli andamenti glicemici e fare le giuste correzioni chi: scopello, sarebbe bello... a te te lo passa la asl? no per sapere..
Felix: Il microinfusore in effetti e anora di più il sensore dipende da un asituiazione locale a macchia di leopardo, am chi lo accetta e ha un diabetologo disponiblie ha una grande possibilità, sicuramente scopello: L'Holter lo si può utilizzare un paio di volte all'anno,io ad esempio correrò a marzo la maratona di Roma con il sensore di tre centimetri quadrati attaccato alla pancia Guido Seu: Wow, abbiamo due maratoneti :) Felix: La cosa mi eccita: due maratoneti per Roma: io ci sarò a seguirvi, lo sapete? monica: esistono anche i sensori che possono fare anche 280 monitoraggi giornalieri in continuo insieme al micro,ciò consente di capire gli andamenti glicemici e fare le giuste correzioni ....io nnne ho mai sentito parlare mi spieghi meglio? grazie
daniele: ciao ragazzi..
daniele: e buona sera a tutti
Guido Seu: ciao daniele monica: ciao daniele Felix: Terzo maratoneta? loulou: Io durante la maratona di Roma non correrò ma ballerò a Piazza Venezia Felix: Bello! pippo pipitone: Felix vedi che a Roma parteciperanno anche altri 4 Felix: Infatti ci dovremo coordinare. Ho parlato con la direzione e vedremo come ritrovarci fra qualche settimana pippo pipitone: Felix fammi sapere notizie in merito a Roma Felix: Certo Pippo, solo che le cose vanno un po' a rilento perché cisono mille problemi organizzativi e tanti interessi come puoi immaginare
Guido Seu: Vorrei portare la domada di Fabrizio, che oggi non ha potuto partecipare... Guido Seu: Mi chiamo Fabrizio, ho 23 anni, di Berchidda (SS), attualmente residente a Bologna per motivi di studio, da oltre 4 anni. Diabetico di tipo I dal 2003, ho sempre avuto un'ottima compensazione, con una glicata che a partire dalla seconda analisi, quella successiva alla diagnosi, si è sempre tenuta ai livelli di guardia, sempre sotto il 6% (pratico circa 20 dosi giornaliere di Novorapid, e 20 di Lantus la sera).
Pratico calcio a livello agonistico in una piccola società di amatori, qui a Bologna, dove studio Lettere Moderne. Ho sempre giocato a calcio, sin da piccolo, e dopo una pausa di due anni (2003-2005) dovuta anche all'insorgere del diabete, ho ripreso da tre anni a Bologna, con risultati soddisfacenti anche nella gestione della malattia (come voi ben sapete). Guido Seu: Fabrizio continua... I problemi che mi sorgono, e per i quali vi scrivo, riguardano però il rilascio del certificato per l'attività agonistica da parte del medico sportivo. Il primo anno alcun problema; l'anno scorso un nuovo medico sportivo, riscontrando anche un piccolo soffio al cuore, mi ha fatto svolgere una ecocardiografia, che ha avuto buon esito, rilasciandomi poi il certificato (ma facendomi perdere mezzo campionato, e vabbé!). Guido Seu: Fabrizio continua: Quest'anno, nonostante il risultato dell'Ecg sia stato a suo dire più soddisfacente dell'anno passato, il medico mi ha richiesto il Test ergometrico massimale, sostenendo che a termini di legge lui avrebbe bisogno di un esito positivo anche di quell'analisi, oltre che, come è normale, del certificato del mio diabetologo (che sta in Sardegna, a Ozieri, e che vedo puntualmente ogni volta che torno nell'isola, e a cui sottopongo i risultati delle analisi che svolgo invece a Bologna). Guido Seu: E conclude: Il problema è che prima di giugno un Test ergometrico massimale non si riesce a fare, né a Bologna né in Sardegna. Ciò che vi chiedo, scusandomi per essermi dilungato, è se a voi risulta che effettivamente
sia necessario "a termini di legge", il Test ergometrico massimale, perché un medico sportivo rilasci il certificato di attività agonistica a un giovane diabetico; o se piuttosto io sia in preda a un medico sportivo particolarmente ansioso o non completamente informato. Se fosse vera la prima ipotesi, ebbene, oltre a rappresentare un guaio per la mia stagione, che a questo punto sarebbe finita (a meno di tacere la malattia presso qualche altro medico sportivo, come tanti fanno, come ho tristemente appreso dando una scorsa ai vari forum telematici sull'argomento), ebbene, credo ci si debba attivare fortemente affinché si creino delle corsie preferenziali ai giovani diabetici sportivi nelle prenotazioni dei Test ergometrici massimali, per evitare che i novelli Scholes (è diabetico, il centrocampista del Manchester Utd, lo saprete bene!) siano costretti ogni anno a saltare mezza stagione in attesa di un certificato. Dico bene? Prevenzione sì, ma senza negare a
noi giovani diabetici il diritto allo sport!
Guido Seu: un po lunghetta... che fatica! gatt: notteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Guido Seu: ciao gatt monica: ciaooooo Felix: Caro Fabrizio,
in realtà non ci sono norme strette in tal senso, in quanto il medico sportivo chiede il test ergometrico massimale a un atleta diabetico non perché in quanto diabetico ma per fondati dubbi diagnostici. In merito le linee guida dell’ADA (American Diabetes Association) non sono certo legge ma sanciscono che il test deve essere sempre richiesto prima di autorizzare l’attività agonistica a chi è diabetico di tipo 1 di età superiore a 35 o con patologia che duri da almeno venti anni. A questo punto puoi cercare di ottenere una “second opinion” altrove ma è verosimile che il medico sportivo da te consultato abbia dubbi fondati e pensi a tutelare la tua salute, non credi?
Felix: Intan to saluto tutti quelli che sono andati a dormire o a curare il pupo. Guido Seu: Altre domande? daniele2: ciao ragazzi...ho dato uno sguardo a quello che si è detto fin'ora....vorrei porre una domanda......
daniele2: io mi alleno verso le 19:30.....e partendo da una glicemia buona....solitamente ritorno a casa....con valori alti..intorno i 25-300, occorre fare qualche unità di insulina?!! Felix: Puoi fare una unità di ultrarapida ma secondo me è da capire perché vai così alta! Non ssarà che vai in anaerobica e spremi come una matta gli ormoni ocntroinsulari dello stress? Se fai così inneschi oscillazioni continue. Va capito questo daniele2: pratico boxe thailandese....quindi direi attività aerobica.. Felix: Per Daniele2: ma non ci sono molti scatti? In tal cso è di tipo misto, aerobico-anaerobica. O no? monica: che bello boxe anche io ho provato... daniele2: si è vero....e allora cosa mi suggerisce di fare?!! monica: posso fare una domanda che nn centra con lo sport? Felix: Se so rispondere va bene.... monica: ok.... andando a fare i controlli generali ogni tre mesi la mia media dell'emoglubina è sui 7.4 l'ultima avevo 8 ma perche diciamo che mi ero un po lasciata andare avevo passato un periodo no!.... ma certi medici nn si mettono d'accordo perche uno mi dice che 7.4 e alta un altro dice che va bene io nn so piu a chi credere di solito la vostra quanto è???' pippo pipitone: monica io uso il micro e pratico molto sport la mia glicata è 6.8 - 7 Felix: Per monica: Pippo dice così perché è molto attento a no ncadere nelle tentazioni della gola e perché porta il micro: è una svolta passare al micro, credetemi! monica: cavolo saro arrivata in 11 anni pochissime volte ad avere intorno ai sei Mirko: leggendo la risposta per fabrizio.. Mirko: non faccio attività agonistica - in senso stretto- da ormai 7-8 anni..ho 32 anni e sono db da 31 anni..ogni anno faccio comunque l'ECG e ogni due o tre anche l'ecocardio.. gli esiti fino ad ora sono stati negativi..è sufficiente per giocare a calcetto, giocando anche qualche torneo (nn dei veri e propri campionati)? Felix: Per Mirko: credo che tu sia perfettametne in line acon le esigenze generali. Avanti così Mirko: lo dicono tutti..ma si riescono a praticare tutti i tipi di sport senza problemi con il micro? Felix: Per Mirko: guarda, provare per credere, si tratta di avere pazienza all'inizio. E' un lavoro sia per il diabetologo che per il diabetico ma alla fine si va alla grande. Se uno non accetta le sfide che atleta é? nina: ciao a tutti Guido Seu: benvenuta nina :) mirka: buonasera a tutti
Guido Seu: e benvenuta anche mirka Felix: Benvenute ragazze! Qui le quote rosa sono una realtà! pippo pipitone: Cercasi raggaze con diabete che praticano runnig, cè ne sono poche. Guido Seu:
scopello: una mia carissima amica (ed esistono tanti altri casi) che aveva glicate tra 8.5 e 9.5,messo il micro in 3 mesi al primo prelievo glicata 6.5
Mirko: sì in effetti a volte penso di aver resistito anche troppo con le penne
monica: guardi loo ....ho iniziato l'anno scorso a settembre con il bambio dell'insulina la lantus comdicevo prima e c'e stto un grande miglioramento a livello glicemico sopratto al risveglio, qnd immgino che sia una svolta il microinfusore pero pultroppo per il momento non posso usarlo ma mi piacerebbe tanto perche ho sentito chi lo usa e si trova beissimo
Felix: Per Monica e Mirko: bravi, porsi un dubbio significa prepararsi a raggiungere l'obiettivo giusto
monica: scusate se scrivo arabo ma la mia tastiera è impazzita
Felix: Guarda che io la tastiera ce l'ho giusta ma sto scrivendo di corsa e sembro più arabo di te....
pippo pipitone: scusate se ho scritto raggaze invece di ragazze anche la mia tastiera è impazzita
monica: per mirko: ma tu vorresti mettere il microinfusore?
Mirko: è 1 anno che, x svariati motivi, il mio db è peggiorato..
scopello: non voglio fare il testimonial dei micro,ma posso testimoniare che adulti e bambini dopo che lo mettono,la prima cosa che rispondono è mi sento più libero e non penso di essere più diabetico,Provare per credere Mirko: quindi sì, ci sto pensando da un po' mirka: salve non sono diabetica ma ho il mio migliore amico..e perciò mi piace ascoltare opinioni di altri diabetci per aiutarlo meglio visto che lui non ancora accetta del tutto questa situazione..
monica: per mirka: ma quanti anni ha il tuo amico? mirka: il mio amico invece non vuole proprio provare a usarlo..
scopello: Per chi non accetta la condizione dell'essere diabetico posso dire che io sono vivo perchè il glucagone di mio figlio mi ha salvato la vita 6 anni fa e poi.....s'imparano tante cose (Occorre lottare ma non rifiutare). monica: bravo scopello ..... bisogna lottare sempre non ostinarsi e non accetta d'altra parte prima o poi lo si deve accettare io in primis qnd avevo 6 anni nn lo avevo accettato ....giusto felix che bisogna non abbattersi? Mirko: io nn lo ricordo, ero troppo piccolo..xò l'inizio è sempre il momento più difficile Felix: Per monica: non c'è niente che ci possa abbattere, al massimo ci può far star male un po'. ci fa piegare, am poi rimbalzare in alto come canne di bambù e ripartire alla grande, se non che stiamo a fare? a piangerci addosso? monica: bhe io ho conosciuto tanti ragazzi della miaeta che sono arrivati al punto di scappare di casa per non fare l'insulina Felix: Per monica: in effetti l'adolescenza è difficle perché fa perdere punti di riferimento per un po' e allora succedono cose del genere, ma i compagni sono la chiave per uscire da questa fase. Forse non ce li avevano... monica: poverini.... io poi sono molto attaccata al diabete , mi informo spero in qualche cura e quando sento queste cose magari quando soo a fare i controlli i viene da star male e pensare ai loro genitori come si sentono pippo pipitone: non ho avuto alcun riscontro sulla mia teoria che è più incisivo scendere in campo con le scarpe da corsa. Guido Seu: Pippo, spiega meglio la tua teoria, io non ho capito bene cosa intendevi... Felix: Per Pippo: sai bene che penso anch'io che se un diabetologo scende in campo con le scarpe da corsa impara tantissimo e si sente moltlo vicino ai suoi amici-pazienti e alla fine le cose difficili diventano un quotidiano senza troppi perché..... chi: pippo per quel che può valere ti dico che il mio diabetologo e la sua collega in settimana si faranno una sciata con me e un'altra ragazza, a me sembra anche di più che mettersi le scarpe da running.. non si può fare di tutta l'erba un fascio..
Felix: Per chi: grande, così si fa. Complimenti a i tuoi diabetologi. Spero ci consocerli presto
Guido Seu: Ora ho capito cosa intendeva pippo... scusate se sono un po' "tardo" 
pippo pipitone: Per Chi, il mio imput era un pò provocatorio ma indirizzato a chi ancora oggi si fa tanti come e perchè.
donata: buonasera a tutti
ciao Guido
saverio: buonasera a tutti
Guido Seu: benvenuti/e Felix: Benvenuti a Saverio e Donata. saverio: volevo un consiglio.... la camminatina mattutina per andare a lavoro credo che non basti. mi piacerebbe fare qualcos'altro. raccontatemi qualche esperienza da poter fare in città vivo a milano nina: vedo che siete tutti giovai forse io sono la piu anziana Mirko: per nina: c'è chi dice che gli anni e i bicchieri di vino nn si contano mai
nina: per Mirko gli anni non li conti quando non ce li hai
donata:
Mi scudi doc secondo lei praticare sport x ki porta il micro è importante?? Felix: Per Donata: parti da un principio, che se non fai attività fisica regolare non carburi bene con micro o senz amicro, con diabete o senmza dibate, capisci? muoversi regolarmente miglora un po' tutto e predispone a un futuro con minori rischi di altre malattie, compresi i tunori! Felix: Per Donata: io non sono di Milano ma so che là ci sono bei viali lunghi e bei parchi cittadini. La camminat aè già tanto se fatta veloce, no? donata: sono d'accordo con lei!!!!dottore io fino a l'anno scorso praticavo acquagym...ma da quando ho messo il micro.....quest'anno non ho ancora avuto il coraggio di andare in piscina......
Felix: Per Donata: Lo sai che ci sono pochi problemi a fare piscina con il micro, no? E' solo prigrizia, vero? scopello: In casa siamo due diabetici insulino dipendenti,49 anni e 10 anni e vi posso garantire che se c'è amore,rispetto e fiducia si va avanti altrimenti si rimane schiavi della patologia inoltre è importante confrontarsi con altri che vivono la tua stessa condizione monica: si e vero a me piace sapere come le altre persone lo vivono Felix: Per Scopello: giusto! donata: sissi...è vero....d'inverno non mi prende molto....lo sport...ma in primavera provvederò!!!
Felix: Per Donata: mi piace che sei sincera. Siamo un po' tutti pigrotti in fin dei conti, ma quando comiciamo a muoverci dievnta una droga.... monica: per guido seu: sai che ogni volta che vado o al mare o in montagna ho sempre e ipoglicemie dottore come mai? e ribadisco che lo stile di vita è lo stsso di quando sono a milano a volte Mirko: io ho le stesse reazioni di monica al mare e alla montagna pippo pipitone: Si è vero lo sport è la migliore droga del nostro corpo. Mirko: ho sempre pensato fosse una questione di metabolismo..può essere? Felix: Guido, il problema della montagna è verissimo.
Un po' dipende sicuramente dalal necessità di sparare adrenaliana e altri ormoni controinuslari per difendersi dal freddo, dalla vasocostrizione che modifica l'assorbikento e così via ma tantissimo dipende da l fato che in montagna si fa più discesa che fondo e quindi si fa uno sport maledettamente scattoso e questo altera gli equilibri. donata: io quest'anno al mare il micro lo toglievo almeno x 2 ore...e stavo benissimo.....premetto il micro lo porto da 1 anno ... monica: per guido : invece io quando vado al mare o in montagna la mia glicemia scende sempre felix come mai????? non me lo o spiegare queta cosa Felix: Per Monica: la cosa è molto soggettiva, infatti. Tutte le volte che uno fa un lavoro regolare, come lo fa lo fa, la glicmeia si regola e scende, a volte anche troppo. mentere che fa anche una parttella di tennis fra amici ma ci butta l'anima per vincre trova un 350 a fine partita senza eccezione! loulou: ma è vero che anche solo la pressione e l'altitudine fanno sballare la glicemia come è scritto nella mailing list? nina: per felix siccome son pigra fare ciclette per mezzora al giorno può bastare donata: scusa nina quanti anni hai?? nina: per donata 59 Felix: Per Nina: va benissimo per comoinjcaire, poi magari aumenti la pendenza e la velocità. In pratica non devi mai pensare di esser arrivata al top, devi sempre cercare un piccolo migloioramente senza stressarti. Con questa piccolar regola insiem a quella di mantenerti sotto il livello del fiatone vai alla grande Guido Seu: E quando la glicemia schizza su dopo lo stress da sport, come ci si deve comportare? Felix: Per Guido: un'iperglicemia post-esercizio la correggerei con un'uità o due al massimo di rapida, se mai ce ne è bisogno. E' soggettivo, ovviametne, ma visto ch edopo il glicogeno deve essere ripristinato nei muscoli, avere troppa insulina in circolio esporrebbe a ipoglicmeia.... monica: a capito.....ecco una domanda ma e vero che quando siha la glicemia alta prima di ar sport è consigliabile non farlo???? donata: come mai dottore quando si pratica sport a volte la glicemia dopo 4 ore sale?? donata: ho sbagliato dottore..intendevo dopo 2 ore....a me...capitava l'anno scorso quando facevo acquagym!!! :?: :?: Felix: Per Donata: due sono le possibilità: o hai un'ipoglicmeia inavvertita con rimbalzo successivo o l'aquagym era fatta in modo strenuo (ci vuole poco a stancarsi in acuqa....) e allora il povero organismo si stressa e reagisce. chi dfa l'holter glicmeico queste cose le sa bene perché le vede direttametne nel grafico della giornata donata: infatti dottore quest'anno ancora non ci sono andata prorpio xkè ho paura avendo il micro!!! saverio: cosa consiglia doc a chi inizia a fare corsa per esempio? come comportarsi all'inizio... visto che sento speso dire che a volte lo sforzo fisico fa alzare la glicemia? Felix: Per Saverio: all'inizio farei molta attenzione alla classiche fasi del riscaldamento e del defatigamneto per non cominc iare a strapparsi e poi demoivarsi, ma sorpattutto faerei attenzione a partire con attività lente e continuative, al limite dell'accettabile, senza mai forzare. scopello: Gentile Felix,vorrei che si facesse una considerazione sull'attività fisica che brucia i grassi e quella che invece brucia gli zuccheri,perchè aldilà di altre variabili importanti,è quella che fa la differenza sul valore della glicemia loulou: Per scopello: mi fai un esempio dei 2 tipi di attività fisica che dici? Felix: Per Scopello e per louou: giustissimo!
Ci sono sporto aerobici come corsa, marcia veloce, bicicletta, nuoto lento, canottaggio leggero, sci di fonmdo, che bruciano prevalentemente grassi e quindi da un lato fano dimagrire e dall'altro migliorano la sensibilità all'insulina e fanno scendere la glicemia lentamente, tanto che a meno che non si protragga a lungo la seduta (oltre i tre quanti d'oraù) , l'ipoglicemia non si ha partendo da valori di 130-150 donata: ci dica dottore cmq.x un diabetico è possibile qualsiasi sport...o qualcuno è da evitare!! Felix: Per Donata: c'è ormai un micro che porto tranquilamente in poiscina, lo sapevi? E poi, gli altri li puoi staccaree e on succede nulla, tanto in un'ora stai quasi sertamtne bene controllata. Con l'holter puoi verificarlo donata: in effetti io ho L'animas dicono ke si può portare in piscina ma non è quello ke mi spaventa xkè x un ora lo posso togliere...ho paura di avere ipoglicemie pippo pipitone: felix, la mattina quando capita un'ipo, e facendo molto sport quotidianamnete anceh se prende precauzioni con il micro capita, mi succede di trovare tutte le soluzioni possibili dei miei problemi che si sono presentati nelle giornate precenti. Mi chiedo con l'ipo anche leggere la mente lavora meglio o è soltalto una mia teroria del cavolo? Felix: Per Pippo: in relatà credo che la tua sia una specie di carica di adrenalina mascherata! Di fatto la glicemia bassa non posta tropo ossigeno al cervello, ma a volte l'acido lattico è talmente tanto da fornire altrettanta energia pippo pipitone: grazie felix loulou: e gli sport che bruciano zuccheri quali sono?
monica: scusa felix se insisto ma è una domanda che volevo farti dall'inizio nina: a che valore di glicemia non è consiliabile fare sport Felix: Per Monica: ti posso dare una regola imparata non sui libri ma sui campi di corsa insieme a gerardo corigliano. Se si ha oltre 250 non si dovrebbbe correre, ma in relatà le maratone si corrono partendo da valori anche superiore a 350 senza problemi. Perch? Perché si ha lo stesso tanta insuliha in corpo e la gflicemia è alta solo per lo stress della partenza e per aver mangato tanti carboidrati a colazione: Intal caso fare un sotick per la chtonuria dimostra tutto negativo. Vuol dire che si può partire. Se invece si dimentica l'insulina o si ha un'iperglicmeia con chetonuria occorre star fermi. tutto qui.
Badate bene, non ho consigliato nessuno di farsi salire la glicemia a 350, però, eh!!!! monica: hihihihihihhihi ..... io quando faccio il sggio di danza o un'interrogazione o semplicemnte una verifca mi sale ufffffaa che noia.... Mirko: per monica: quando andavo a scuola o all'università, nn mi misuravo mai la glicemia prima di interrogazioni, compinti in classe o esami...nn volevo leggere HIGH monica: guarda mirko agli esami di terza media cioe una cavolata mi e salita oltre i 300 pippo pipitone: per monica , è l'adrenalina che fa salire la glicemia , l'ho costato continuamnete nelle gare di breve durata, e correggo il problema con il micro. Mirko: quindi doc, se ho capito bene..un'iper alta dovuta ad uno stress pre-gara è molto meno pericolosa di iper dovute per esempio a preoccupazioni o stress da lavoro? monica: a ho capito pippo grazie per l'informazione io pensavo che fosse un caso invece e prprio l'ansia si vede.... Felix: Per Mirko: in genere è così, perché finisce lì, a differenza degli stress lavorativi, che corrodono a lungo... donata: beh...non conviene ke la glicemia sale vero doc!!!
Felix: PerDOnata: FAre salire la glicmeia fa sentire stanchi, non conviene mai. Però se si fasport un po 'd isbalzi bisogna aspettarseli, fa parte del gioco. La fortuna è che per uno strano gioco del distino, per fortuna positivo, le endorfie, la migliore sensibilità insulinica e quant'altro proteggono anche dallle complicanze
donata: cosa sono le andorfie??doc?
donata: mi scusi...ho letto male le endorfie!!!
Felix: Per Donata: le endorfine rappresentano il nostro oppio naturale e ci fanno superare la stanchezza , l'anzia e la trisitezza....
donata: da dove scrive dottore??
Felix: Per Donata: scrivo da Roma
donata: ma davvero dottore!!!lo sa ke io a novembre sono venuta x 1 convgno ke c'era al gemelli???io scrivo da torino!!!roma....città....fantasticamente bella :
Felix: Penso che se guido fa da ponte, una ovlta ci vediamo in più persone e ci faccimao una pizza qui a Roma. Oppure, se Guido lasica il mio recapito a chi vuole, chi viene per una ragione mi telefona e ci vediamo, basta sapre in tempo quando perché di cose da fare ce ne sono sempre una marea....
pippo pipitone: felix noi credo che ci vedremo il 16 marzo
scopello: Credo che la tua risposta su attività fisica che brucia i grassi e quella che brucia gli zuccheri meriti un approfondimento......
Felix: Per Scopello: posso dire per esempio che tutti gli sport ad impegno improvviso e massimale (scatti, ma anche corse allo spasimo, etc) bruciano soklo zucheri e quindi rischiano di fare piazza pulita delle riserve ma al tempo stesso scatenano un'iperglicmeia da adrenalima glucagone, cortisolo e GH
monica: io vi lascio un secondo vado a fare l'insulina
ale aniad: ciao sono alessandro
monica: felix ma cosa e consigliabile mangiare dopo aver fatto sport???intendo a cena o a pranzo
Felix: Per Monica: conviene mangiare carboidrati a lenta presa, tipo pasta soprtattutto. La quantità dipende da aquanto hai bruciato. Per esempio, in mezzora di corsa leggera bruci intornoa 20 g di zucchero che rimpiazzi con 25 g di pasta in più....
donata: lo sa dottore da quando porto il micro!!e ho un iperglicemia sto veramente male...ho nausea e sto malissimo!come mai??nel senso ke prima non mi succedeva!!
Felix: Per Donata: è perché non sei più abvituata, buon segno. E' anche vero dhe le annienti con pochissime unità di bolo ....
donata: si è vero...cmq.le dirò ke io sono passata da una glicata di 9.9 ad una di 6.5...sono felicissima
Felix: Per Donata: ci credo! Sai che baffo ti fanno quelle piccoe fasi iperglicmeiche adesso? Bravissima, avanti così!
donata: certo mi succedono ogni tanto ma ahimè...succede soprattutto quando non funziona bene la cannula!!!
ROMINA: 
monica: romina perche quella faccia?
ROMINA: DA QUANTI ANNI SEI DIABETICA? MONICA
monica: undici ho 17 anni tu invece?
scopello: A sostegno di quanto detto da Felix,volevo testimoniare che a Mazara (Campionato Italiano di Mezza maratona) sono partito con 182 micro sospeso,bevuto enervitene 30 grammi di carboidrati pari per me a 3 unità di ultrarapida,nessuna unità d'insulina fatta, arrivato con 82.Pippo ti voglio bene
pippo pipitone: Per scopello, ricambio il ti voglio bene
Felix: Per Pippo e Scopello: e a noi non ci volete bene?
pippo pipitone: si tantissimo................
scopello: Io voglio BENE a tutti anche a chi non me ne vuole
monica: a ho capito grazie perche io mi faccio i complessi a volte e penso che se ho corso e poi mangio e come se nn faccio niente ...pero so che sbaglio dicendo questo...
donata: lei lavora al Gemelli doc??
Felix: Per Donata: no, lì vicino però. Mirko: scusa donata: da 9.9 a 6.5 in quanto tempo? Felix: Per Mirko: domanda più che lecita, bravo! donata: mirco...diciamo ke dopo 2 mesi di micro...è andata cosi!!e ora continuo ad avere glicata 6.5 monica: mamma che sogno donata Mirko:
donata: tu usi le multiiniettive mirco??
Mirko: sì ed è un anno che nn riesco più a stare sotto i 7
Mirko: l'ultima era 8.2
ROMINA: DA QUANTI ANNI SEI DIABETICA MONICA monica: da 11 anni monica: tu? monica: scusate ma e difficile usare il microinfusore? donata: assolutamente no!!monica....bisogna solo avere molta pazienza e accortezza.... monica: a....si si guarda di pazienza ne ho tantisima.....DONATA Felix: Per Mirko e monica: basta che sentite Pippo e vedete ocme è facile monica: pippo e facile usare il microinfusore? pippo pipitone: è come andare in bicicletta. Mirko: compatibilmente anche con il lavoro, prendo l'impegno di iniziare ad usare il micro entro la fine dell'anno Felix: Per Mirko: scusa ma che c'entra il lavoro? donata: bravo Mirko provalo!!vedrai ke non torni + indietro...ma quanti anni hai?? Mirko: 32 monica: a capisco...ma in estate e un problema? cioe si nota tanto? va bhe che snceramente nn e che mi interessi molto anche se si vedesse Felix: Per Monica: la maggior parte delle ragazze lo mette nel reggiseno e non si vede niente Mirko: vorrei cercare di farlo in un momento in cui mi posso dedicare + tempo a occuparmi di altro.. monica: anche io cm mirko ..... Mirko: la mia paura è all'inizio di perdere la "bussola"... loulou: Dot, ma il micro non lo danno a tutti perché costa tanto e la sanità non ha i fondi. Mi sbaglio? Felix: Per Loulou: è vero e ci sono ASL più prodighe ed altre meno, sai che l'Italia p aun po' a machia di leopardo, ma se il diabetologo è convinto e ha coraggio le cose vanno in porto perché la spesa iniziale è copenmsata da altri tipi di risprmio, soprattutto in termini di complicanze future, di giornate di lavoro, etc etc scopello: Sapete dove tengo il micro quando dormo,lo aggancio al collare del pigiama e dormo beatamante monica: ma veramente ??????come????? nn l'ho mai sentita questa pippo pipitone: una volta che lo metti il problema se si nota o no , non te l'ho poni più. pippo pipitone: e poi il problema non è più il tuo ma degli altri che si chiedono e si incuriosiscono che tipo di mp3 è Mirko: donata ti batto..io ce l'ho da 31 monica: mirko ma qunti anni hai? Mirko: ancora..32 Mirko:
monica: scusa
monica: piango iosn piccola
Mirko: stavo scherzando..questa sera me l'avete già chiesto in tanti
monica: pardon....mi perdo i fili del discorso...ma io sn la piu piccoa stasera?
Felix: Per tutti: è propiro così: è come un telefonino o un mp3 un po' più grosso e ormai lo confondono
donata: io ho L'Animas...è molto piccolo lo porto sempre in tasca...
monica: io nn so niente dei microinfusori pero penso che lo mettero presto
donata: puoi andare nei siti..Monica ce n'è sono di tanti tipi!!
donata: mirco...scusa ma avevi 1 anno quando ti è venuto il db?
Mirko: sì, la diagnosi fu fatta qualche giorno dopo il mio primo compleanno...ma in realtà era qualche mese che nn stavo bene donata: ma povero!!!!mi spiace...come l'hai vissuta da bambino? Mirko: guarda x me il periodo più difficile nell'accettarlo è stata l'adolescenza..tra i 14 e i 18 monica: no ma io mi trovo bene con voi... Mirko: ho avuto una specie di rigetto donata: certo ke si....hai ragione è proprio l'età critica...io conosco 1 ragazzino di 14 anni..ke è veramente in crisi monica: mirko a me e venuto qnd avevo 6 anni e per me e stato u incubo all'inizio ma dopo un mese mi ero rassegnata e l'ho accettato Mirko: io ci sono cresciuto con il db.. monica: cavolo vrm!!!!!! loulou: Ragazzi, vi saluto. Grazie soprattutto a Felix per le tante cose che ci ha dettto....non ho ben capito cosa avete organizzato per la maratona di Roma, però sarà bello sapere che quel giorno, tante persone come me, stanno mettendosi alla prova e affrontando una sfida con sè stessi. Mirko: xò poi ad un certo punto è stato come rifiutare tutto donata: ha letto dottore di cosa ho detto su roma??è semplicemente bella,fantastica...x non parlare dei romani....
monica: ciao ciao loulou
Mirko: io sono stato anche fortunato...nella mia fase più critica, la mia glicata nn è cmq mai salita oltre 8.5-8.8
scopello: Guardate che dobbiamo fare domande a Felix su sport e diabete
donata: sai Mirko io ho un amica di 26 anni ke x questa storia del rigetto x il diabete si trascura nel curarsi e ha sempre delle complicanze ma purtroppo bisogna accettarlo...ahimè!!
monica: felix grazie per avermi sopportato stasere sei stato veramente gentile come tutti voi del resto iovado a fare la nanna
Mirko: alternative nn ci sono
Felix: Per loulou: ongi anno noi dell'ANIAD organizziamo una presenza del gruppo di medici e infermieri alla partenza /arrivo e lungo il percorso per eventuali necessità e viviamo l'atmosfera sutpenda che si vive i nquella giornata.
La cosa nasce in collaborazione con la Direzione medica della maratona e va avanti da a dir poco dieci anni, addirittura abbiamo seguito i famos diabetici americani e canadesi che sono venuti a froitte l'anno del Giubuleo e il successivo.
Anche quest'anno ci saremo ma decideremo con loro come e dove metterci, come al solito e in più ci sarà una delegazione ufficiale della diabetologia italiana, con Diabete Italia, gruppo di studio dell'attività fisica o almeno così divrebbe esser. Quindi la cosa cresce e cresce bene donata: Ciao piccola Monica buonanotte ci sentiamo alla prossima chat!!! scopello: Donata aiuta la tua amica che si trova in difficoltà,esistono le associazioni proprio per questo monica: ciao a tutti e buona notte monica: ok ci saro sicuramente bacio Mirko: anche io vado..domani si lavora un saluto a tutti
Mirko: e grazie felix della disponibilità
Felix: Per Donata: grazie, ciao e buona notte.
Mi sa che bvado a nanna anch'io e posso dirvi che mi sono veramente divertito, anch eprché abbimao avuto una bella discussione paerta e nessuno si è dispiaciuto dei piei arabeschi tastieroidi.... donata: certo ke l'aiuto scopello ma è testarda!!ma io le sto molto vicina donata: grazie dottore lei è davvero molto simpatico...speriamo di riaverla in chat con noi!!buonanotte
Felix: Ancora buonanotte a tutti! A presto
scopello: Per donata ti consiglio una terapia spirituale per la tua amica,è la strada migliore da percorrere
donata: allora grazie a tutti x la bella chat ci sentiamo presto buonanotte e baci a tutti ciaooooo
saverio: buonanotte e grazie
La chat si è conclusa intorno alle 23... il dibattito, come avete visto, è stato molto vivace... nella trascrizione ho cercato di riordinare gli interventi in modo da rederla più leggibile... spero di non aver fatto troppi pasticci... alla prossima!
Felix: buona sera a tutti Piero: Ciao Guido come va?
Guido Seu: Ciao Piero, bene, grazie, e tu? Piero: beh così e così. ANcora non riesco ad essere sereno con il problema del mio piccolo. Mi capisci, vero? Guido Seu: eh sì...riccardo come va? Guido Seu: Bene... intanto saluto Felix (Felice Strollo) Piero: benino. La sera qualche problemino ma nel complesso non mi lamento. L'ho iscritto a scuola di nuoto e così volevo approfittare dell'argomento per chiedere qualche chiarimento Piero: Ok. Allora parto io con una domanda Piero: Felix, mio figlio ha 6 anni ed è diabetico da quasi due anni Felix: Procedi Piero: per il momento fa solo 5 unità di levemir al mattino Piero: e va bene sino alla cena. Infatti il postprandiale serale non è spesso molto buono Piero: L'ho iscritto al nuoto e noto che dopo la sua ora di sport, la glicemia è bassa ma poi cena e dopo due ore abbiamo 220 Piero: è normale? Felix: per Piero: la levemir ha una durata tale con 5 unità ch edifficilemmten regge bene fino a cena Piero: infatti. Ops scusa: ne fa quattro di unità Piero: ma se facessimo 5 o 6 unità non si rischia l'ipo? Piero: Questa strategia è stata adottata perchè lui ancora produce insulina. Infatti al mattino sono sempre ottime anche quando la sera ha 250. Come faccio a sfruttare lo sport per farlo star meglio? Felix: Sempre per Piero, così continuo un po' alla volta: Se dopo cena ha un avlore più alto dopo nuoto che senza nuotare può dipendere dallo stress che ha avuto Piero: Ah ecco non lo sapevo Felix: Se ho capito bene va tutto liscio ma con l'unico problema di subire un post-cena elevato la lesra che fa sport, giusto? Piero: Si è giusto ma a volte anche la sera quando non fa sport. Avevamo incominciato a fare le 4 unità prima di pranzo ma purtroppo dovevamo farle a scuola dove lui era imbarazzato e piangeva e così, per non farlo sentire diverso dagli altri, i diabetologi hanno optato per l'iniezione al mattino Piero: quando la facevamo alle 12, però, le glice erano migliori nel postprandiale serale Felix: Senti, ma non hai provato a usare una premiscelata di ultima generazione tipo Novomix 30 o addirittura NOvomix 70, dipende dalla risposta? Piero: la scorsa settimana siamo stati in montagna e lui ha sciato spesso. Pensa che è andato in ipo per ben tre volte monica: anche io quando ero piccola mi vergognavo pero cn il tmpo mi sono abituazta anzi a volte mi sembra di non essere diabetica è diventata una routine ormai Felix: Certo, in questo caso c'è da apsettarselo, è un altro tipo disport diderot: posso fare la mia domandina???
Felix: Certo, vai diderot: ok...io sono diabetico da quasi un anno, tipo 1
diderot: volevo incominciare a fare nuoto ma gli orare della piscina coincidono con quelli della cena, così ho problemi a fare la mia insulina e poi la lantus
diderot: in genere ceno alle 20,30, la piscina è disponibile per le 21, come posso regolarmi?
Felix: Avendo la lantus puoi reoglare la cena a piacimento, magari anticipi un po' oppure decidi di fare cena dopo il nuoto se non sei tropo assonnata monica: volevo chiedere faccio un riassuntino generale sn diabetica ormai da 11 anni solo che ho un problema ogni volta che facci sport non so mai quanta insulina in meno devo fare Felix: La domanda di monica è un po' ampia: quantoi insulina dipende da quando si fa sport, da quanto si mangia, da quanta insulina dsa fa in genere, etc. Fammi un esempio monica: si certo io facco la cura con la lantus prma di coricarmi in piu faccio la rapida (humalog) in base alla conta carboidrati pero io quanto ne devo sottrarre piu o meno di rapida? perche mi capita spesso che mntre faccio attività fisica vado in ipo Felix: Sempre per Monica. ora: calcola una riduzione della Humalog di circa il 30-40% pippo pipitone: Leggeno l'introduzione e leggo che ancora diabete e sport è tabù.
Io sono un diabetico di tipo 1 che pratica sport amatoriale a livello agonistico e come anche molti altri. Non possono ammettere che ancora oggi si parli di tabù dopo tante esperienze di diabetici che fanno sport. Guido Seu: Per pippo: sono d'accordissimo con te, purtroppo le discriminazioni esistono ancora, e non solo nello sport
Felix: Loulou, che volevi chiedere?
loulou: grazieloulou: Ecco la mia situazione:
ore 20.30 apidra 7 unità invece di 9-10
ore 21.00-22.30 attività fisica moderata (ballo)
ore 23.00 spuntino 20 cho circa anche con glicemia 130 e poi 8 unità di lantus.
Ma non basta perchà © all’1.00 sto già in ipo. Devo mangiare di pià ¹ o fare meno rapida?
gatt: quale sport consiglerebbe ad un bambino di 4 anni? monica: a ok provero cosi allora....è sempre stato un problema questo...su una cosa sono sicura ormai mi conosco dopo che faccio sport al pasto successivo devo togliere almeno tre unità perche e come se il mio corpo smaltisce l'insulina prima puo esere magari mi sbaglio! Felix: Quello che dice monica è la norma: oltre a togliere unità pirma dell'atività porogrammata se ne devono togleire altre (20-30%) dopo per recuperare glicogeno muscolare! monica: si pero e da dire anche che non tutti lo vogliono il micrinfusore ...scusa è! Piero: Scusa Felix il nuoto va bene per il mio piccolo? Quante volte consigli di farlo fare a settimana? E inoltre devo dargli qualcosa da mangiare prima di entrare in acqua? Felix: Per Piero poi dico cerca di fare quello che dice Pippo, insegna a tuo figlio ad accettare tutto se non sta peggio.... scopello: Noto dalle domande che esiste molta incertezza sul rapporto insulina attività fisica,volevo fare presente che oggi esistono i microinfusori che permettono una libertà d'azione incredibile Felix: Mentre sono d'accordissimo con scopello mi concentro un attimo su Luolou loulou: Grazie, spero di non essere stata troppo telegrafica,dott
Felix: Per loulou: se la mattina rrivi ben con quella lantus, farei meno rapida. Calcola comunque che se balli per un'ora em ezza 20 g mi paiono pochi, visto che in genre, partendo bene con la glicmeia, te ne servirebbero almeno una quarantina. Quindi regolari! loulou: Quindi provo a ridurre la lantus?
gatt: per felix: io mi trovo nella situazione di piero siamo neo neo neo diagnosticati e se anche sappiamo che il meglio per i nostri piccoli è quello di accettare la cosa non sempre ci riusciamo noi per primi.... gatt: ci vule tempo per metabolizzare la cosa
Piero: E' proprio vero cara gattusello
Piero: Io non ci riesco anche se lo vorrei con tutte le forze, Meno male che non faccio trasparire nuilla al mio cucciolo gatt: magari tra un anno o forse due saremo noi a fare sti ragionamenti ma per adesso è tutto troppo nuovo e l'impatto è pesante anche con tutta la buona volontà Felix: Ok, capisco che non è facile, non ci si riesce di botto, ma se non ci riuscite voi come ci riescono i vistri cuccioli? gatt: bisogna essere genitori per capire la situazione Piero: Sai Felix, a lui somministriamo tutto ciò che i diabetologi dicono di fare. Il problema è accettare: non è facile, credimi. Ma ripeto ai nostri cuccioli non manca nulla, dalle cure alla sdrammatizzazione del caso. loulou: La mattina mi sveglio bene 80-90 se prima di andare a dormire mi faccio uno spuntino doppio, in effetti 40-50 cho Felix: Per Loulou, scusa, forse sono stato poco chiaro; volevo solo sire, che do per scontato che arrivi bene con quella lantus serale e quindi non modificarla, magari modifica più ll'Apidra, loulou: Ok, grazie, lascio la parola agli altri gatt: io avevo chiesto che sport consiglerebbe ad un bimbo di 4 anni
Felix: Un bimbo di quattro anni seconmdo me deve giocare e quindi deve fare quello che gli viene. Poi si adatta lo schem aposologico e l'alimentazione quanto ci si riesce, se no lo cmplessiamo din da piccolo. E' la mia visione, non so se tutti condividono.... Piero: Cari amici, è ora di fare il test glicemico al mio cucciolo per cui vi lascio. Grazie Felix per i consigli. Una buona serata a tutti. Ciao Guido e gatt. A presto pippo pipitone: Si però le alternative ci sono, noi diabetici lo facciamo ogni giorno ognuno con lo sport che pratica ma i medici si potrebbero impegnare in modo diverso invece dei soliti convegni teorici sullo sport e i benefici che esso procura nella gestione del diabete bisogna scendere in campo e dimostrare più pratica, insomma insegnare e trasmettere mettendosi le scarpe da running. scopello: Volevo ricordare che oltre ai microinfusori esistono anche i sensori che possono fare anche 280 monitoraggi giornalieri in continuo insieme al micro,ciò consente di capire gli andamenti glicemici e fare le giuste correzioni chi: scopello, sarebbe bello... a te te lo passa la asl? no per sapere..
Felix: Il microinfusore in effetti e anora di più il sensore dipende da un asituiazione locale a macchia di leopardo, am chi lo accetta e ha un diabetologo disponiblie ha una grande possibilità, sicuramente scopello: L'Holter lo si può utilizzare un paio di volte all'anno,io ad esempio correrò a marzo la maratona di Roma con il sensore di tre centimetri quadrati attaccato alla pancia Guido Seu: Wow, abbiamo due maratoneti :) Felix: La cosa mi eccita: due maratoneti per Roma: io ci sarò a seguirvi, lo sapete? monica: esistono anche i sensori che possono fare anche 280 monitoraggi giornalieri in continuo insieme al micro,ciò consente di capire gli andamenti glicemici e fare le giuste correzioni ....io nnne ho mai sentito parlare mi spieghi meglio? grazie
daniele: ciao ragazzi..
daniele: e buona sera a tutti
Guido Seu: ciao daniele monica: ciao daniele Felix: Terzo maratoneta? loulou: Io durante la maratona di Roma non correrò ma ballerò a Piazza Venezia Felix: Bello! pippo pipitone: Felix vedi che a Roma parteciperanno anche altri 4 Felix: Infatti ci dovremo coordinare. Ho parlato con la direzione e vedremo come ritrovarci fra qualche settimana pippo pipitone: Felix fammi sapere notizie in merito a Roma Felix: Certo Pippo, solo che le cose vanno un po' a rilento perché cisono mille problemi organizzativi e tanti interessi come puoi immaginare
Guido Seu: Vorrei portare la domada di Fabrizio, che oggi non ha potuto partecipare... Guido Seu: Mi chiamo Fabrizio, ho 23 anni, di Berchidda (SS), attualmente residente a Bologna per motivi di studio, da oltre 4 anni. Diabetico di tipo I dal 2003, ho sempre avuto un'ottima compensazione, con una glicata che a partire dalla seconda analisi, quella successiva alla diagnosi, si è sempre tenuta ai livelli di guardia, sempre sotto il 6% (pratico circa 20 dosi giornaliere di Novorapid, e 20 di Lantus la sera).
Pratico calcio a livello agonistico in una piccola società di amatori, qui a Bologna, dove studio Lettere Moderne. Ho sempre giocato a calcio, sin da piccolo, e dopo una pausa di due anni (2003-2005) dovuta anche all'insorgere del diabete, ho ripreso da tre anni a Bologna, con risultati soddisfacenti anche nella gestione della malattia (come voi ben sapete). Guido Seu: Fabrizio continua... I problemi che mi sorgono, e per i quali vi scrivo, riguardano però il rilascio del certificato per l'attività agonistica da parte del medico sportivo. Il primo anno alcun problema; l'anno scorso un nuovo medico sportivo, riscontrando anche un piccolo soffio al cuore, mi ha fatto svolgere una ecocardiografia, che ha avuto buon esito, rilasciandomi poi il certificato (ma facendomi perdere mezzo campionato, e vabbé!). Guido Seu: Fabrizio continua: Quest'anno, nonostante il risultato dell'Ecg sia stato a suo dire più soddisfacente dell'anno passato, il medico mi ha richiesto il Test ergometrico massimale, sostenendo che a termini di legge lui avrebbe bisogno di un esito positivo anche di quell'analisi, oltre che, come è normale, del certificato del mio diabetologo (che sta in Sardegna, a Ozieri, e che vedo puntualmente ogni volta che torno nell'isola, e a cui sottopongo i risultati delle analisi che svolgo invece a Bologna). Guido Seu: E conclude: Il problema è che prima di giugno un Test ergometrico massimale non si riesce a fare, né a Bologna né in Sardegna. Ciò che vi chiedo, scusandomi per essermi dilungato, è se a voi risulta che effettivamente
sia necessario "a termini di legge", il Test ergometrico massimale, perché un medico sportivo rilasci il certificato di attività agonistica a un giovane diabetico; o se piuttosto io sia in preda a un medico sportivo particolarmente ansioso o non completamente informato. Se fosse vera la prima ipotesi, ebbene, oltre a rappresentare un guaio per la mia stagione, che a questo punto sarebbe finita (a meno di tacere la malattia presso qualche altro medico sportivo, come tanti fanno, come ho tristemente appreso dando una scorsa ai vari forum telematici sull'argomento), ebbene, credo ci si debba attivare fortemente affinché si creino delle corsie preferenziali ai giovani diabetici sportivi nelle prenotazioni dei Test ergometrici massimali, per evitare che i novelli Scholes (è diabetico, il centrocampista del Manchester Utd, lo saprete bene!) siano costretti ogni anno a saltare mezza stagione in attesa di un certificato. Dico bene? Prevenzione sì, ma senza negare a
noi giovani diabetici il diritto allo sport!
Guido Seu: un po lunghetta... che fatica! gatt: notteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Guido Seu: ciao gatt monica: ciaooooo Felix: Caro Fabrizio,
in realtà non ci sono norme strette in tal senso, in quanto il medico sportivo chiede il test ergometrico massimale a un atleta diabetico non perché in quanto diabetico ma per fondati dubbi diagnostici. In merito le linee guida dell’ADA (American Diabetes Association) non sono certo legge ma sanciscono che il test deve essere sempre richiesto prima di autorizzare l’attività agonistica a chi è diabetico di tipo 1 di età superiore a 35 o con patologia che duri da almeno venti anni. A questo punto puoi cercare di ottenere una “second opinion” altrove ma è verosimile che il medico sportivo da te consultato abbia dubbi fondati e pensi a tutelare la tua salute, non credi?
Felix: Intan to saluto tutti quelli che sono andati a dormire o a curare il pupo. Guido Seu: Altre domande? daniele2: ciao ragazzi...ho dato uno sguardo a quello che si è detto fin'ora....vorrei porre una domanda......
daniele2: io mi alleno verso le 19:30.....e partendo da una glicemia buona....solitamente ritorno a casa....con valori alti..intorno i 25-300, occorre fare qualche unità di insulina?!! Felix: Puoi fare una unità di ultrarapida ma secondo me è da capire perché vai così alta! Non ssarà che vai in anaerobica e spremi come una matta gli ormoni ocntroinsulari dello stress? Se fai così inneschi oscillazioni continue. Va capito questo daniele2: pratico boxe thailandese....quindi direi attività aerobica.. Felix: Per Daniele2: ma non ci sono molti scatti? In tal cso è di tipo misto, aerobico-anaerobica. O no? monica: che bello boxe anche io ho provato... daniele2: si è vero....e allora cosa mi suggerisce di fare?!! monica: posso fare una domanda che nn centra con lo sport? Felix: Se so rispondere va bene.... monica: ok.... andando a fare i controlli generali ogni tre mesi la mia media dell'emoglubina è sui 7.4 l'ultima avevo 8 ma perche diciamo che mi ero un po lasciata andare avevo passato un periodo no!.... ma certi medici nn si mettono d'accordo perche uno mi dice che 7.4 e alta un altro dice che va bene io nn so piu a chi credere di solito la vostra quanto è???' pippo pipitone: monica io uso il micro e pratico molto sport la mia glicata è 6.8 - 7 Felix: Per monica: Pippo dice così perché è molto attento a no ncadere nelle tentazioni della gola e perché porta il micro: è una svolta passare al micro, credetemi! monica: cavolo saro arrivata in 11 anni pochissime volte ad avere intorno ai sei Mirko: leggendo la risposta per fabrizio.. Mirko: non faccio attività agonistica - in senso stretto- da ormai 7-8 anni..ho 32 anni e sono db da 31 anni..ogni anno faccio comunque l'ECG e ogni due o tre anche l'ecocardio.. gli esiti fino ad ora sono stati negativi..è sufficiente per giocare a calcetto, giocando anche qualche torneo (nn dei veri e propri campionati)? Felix: Per Mirko: credo che tu sia perfettametne in line acon le esigenze generali. Avanti così Mirko: lo dicono tutti..ma si riescono a praticare tutti i tipi di sport senza problemi con il micro? Felix: Per Mirko: guarda, provare per credere, si tratta di avere pazienza all'inizio. E' un lavoro sia per il diabetologo che per il diabetico ma alla fine si va alla grande. Se uno non accetta le sfide che atleta é? nina: ciao a tutti Guido Seu: benvenuta nina :) mirka: buonasera a tutti
Guido Seu: e benvenuta anche mirka Felix: Benvenute ragazze! Qui le quote rosa sono una realtà! pippo pipitone: Cercasi raggaze con diabete che praticano runnig, cè ne sono poche. Guido Seu:
scopello: una mia carissima amica (ed esistono tanti altri casi) che aveva glicate tra 8.5 e 9.5,messo il micro in 3 mesi al primo prelievo glicata 6.5
Mirko: sì in effetti a volte penso di aver resistito anche troppo con le penne
monica: guardi loo ....ho iniziato l'anno scorso a settembre con il bambio dell'insulina la lantus comdicevo prima e c'e stto un grande miglioramento a livello glicemico sopratto al risveglio, qnd immgino che sia una svolta il microinfusore pero pultroppo per il momento non posso usarlo ma mi piacerebbe tanto perche ho sentito chi lo usa e si trova beissimo
Felix: Per Monica e Mirko: bravi, porsi un dubbio significa prepararsi a raggiungere l'obiettivo giusto
monica: scusate se scrivo arabo ma la mia tastiera è impazzita
Felix: Guarda che io la tastiera ce l'ho giusta ma sto scrivendo di corsa e sembro più arabo di te....
pippo pipitone: scusate se ho scritto raggaze invece di ragazze anche la mia tastiera è impazzita
monica: per mirko: ma tu vorresti mettere il microinfusore?
Mirko: è 1 anno che, x svariati motivi, il mio db è peggiorato..scopello: non voglio fare il testimonial dei micro,ma posso testimoniare che adulti e bambini dopo che lo mettono,la prima cosa che rispondono è mi sento più libero e non penso di essere più diabetico,Provare per credere Mirko: quindi sì, ci sto pensando da un po' mirka: salve non sono diabetica ma ho il mio migliore amico..e perciò mi piace ascoltare opinioni di altri diabetci per aiutarlo meglio visto che lui non ancora accetta del tutto questa situazione..
monica: per mirka: ma quanti anni ha il tuo amico? mirka: il mio amico invece non vuole proprio provare a usarlo..
scopello: Per chi non accetta la condizione dell'essere diabetico posso dire che io sono vivo perchè il glucagone di mio figlio mi ha salvato la vita 6 anni fa e poi.....s'imparano tante cose (Occorre lottare ma non rifiutare). monica: bravo scopello ..... bisogna lottare sempre non ostinarsi e non accetta d'altra parte prima o poi lo si deve accettare io in primis qnd avevo 6 anni nn lo avevo accettato ....giusto felix che bisogna non abbattersi? Mirko: io nn lo ricordo, ero troppo piccolo..xò l'inizio è sempre il momento più difficile Felix: Per monica: non c'è niente che ci possa abbattere, al massimo ci può far star male un po'. ci fa piegare, am poi rimbalzare in alto come canne di bambù e ripartire alla grande, se non che stiamo a fare? a piangerci addosso? monica: bhe io ho conosciuto tanti ragazzi della miaeta che sono arrivati al punto di scappare di casa per non fare l'insulina Felix: Per monica: in effetti l'adolescenza è difficle perché fa perdere punti di riferimento per un po' e allora succedono cose del genere, ma i compagni sono la chiave per uscire da questa fase. Forse non ce li avevano... monica: poverini.... io poi sono molto attaccata al diabete , mi informo spero in qualche cura e quando sento queste cose magari quando soo a fare i controlli i viene da star male e pensare ai loro genitori come si sentono pippo pipitone: non ho avuto alcun riscontro sulla mia teoria che è più incisivo scendere in campo con le scarpe da corsa. Guido Seu: Pippo, spiega meglio la tua teoria, io non ho capito bene cosa intendevi... Felix: Per Pippo: sai bene che penso anch'io che se un diabetologo scende in campo con le scarpe da corsa impara tantissimo e si sente moltlo vicino ai suoi amici-pazienti e alla fine le cose difficili diventano un quotidiano senza troppi perché..... chi: pippo per quel che può valere ti dico che il mio diabetologo e la sua collega in settimana si faranno una sciata con me e un'altra ragazza, a me sembra anche di più che mettersi le scarpe da running.. non si può fare di tutta l'erba un fascio..
Felix: Per chi: grande, così si fa. Complimenti a i tuoi diabetologi. Spero ci consocerli presto
Guido Seu: Ora ho capito cosa intendeva pippo... scusate se sono un po' "tardo"
pippo pipitone: Per Chi, il mio imput era un pò provocatorio ma indirizzato a chi ancora oggi si fa tanti come e perchè.
donata: buonasera a tutti ciao Guido
saverio: buonasera a tutti
Guido Seu: benvenuti/e Felix: Benvenuti a Saverio e Donata. saverio: volevo un consiglio.... la camminatina mattutina per andare a lavoro credo che non basti. mi piacerebbe fare qualcos'altro. raccontatemi qualche esperienza da poter fare in città vivo a milano nina: vedo che siete tutti giovai forse io sono la piu anziana Mirko: per nina: c'è chi dice che gli anni e i bicchieri di vino nn si contano mai
nina: per Mirko gli anni non li conti quando non ce li hai
donata: Mi scudi doc secondo lei praticare sport x ki porta il micro è importante?? Felix: Per Donata: parti da un principio, che se non fai attività fisica regolare non carburi bene con micro o senz amicro, con diabete o senmza dibate, capisci? muoversi regolarmente miglora un po' tutto e predispone a un futuro con minori rischi di altre malattie, compresi i tunori! Felix: Per Donata: io non sono di Milano ma so che là ci sono bei viali lunghi e bei parchi cittadini. La camminat aè già tanto se fatta veloce, no? donata: sono d'accordo con lei!!!!dottore io fino a l'anno scorso praticavo acquagym...ma da quando ho messo il micro.....quest'anno non ho ancora avuto il coraggio di andare in piscina......
Felix: Per Donata: Lo sai che ci sono pochi problemi a fare piscina con il micro, no? E' solo prigrizia, vero? scopello: In casa siamo due diabetici insulino dipendenti,49 anni e 10 anni e vi posso garantire che se c'è amore,rispetto e fiducia si va avanti altrimenti si rimane schiavi della patologia inoltre è importante confrontarsi con altri che vivono la tua stessa condizione monica: si e vero a me piace sapere come le altre persone lo vivono Felix: Per Scopello: giusto! donata: sissi...è vero....d'inverno non mi prende molto....lo sport...ma in primavera provvederò!!!
Felix: Per Donata: mi piace che sei sincera. Siamo un po' tutti pigrotti in fin dei conti, ma quando comiciamo a muoverci dievnta una droga.... monica: per guido seu: sai che ogni volta che vado o al mare o in montagna ho sempre e ipoglicemie dottore come mai? e ribadisco che lo stile di vita è lo stsso di quando sono a milano a volte Mirko: io ho le stesse reazioni di monica al mare e alla montagna pippo pipitone: Si è vero lo sport è la migliore droga del nostro corpo. Mirko: ho sempre pensato fosse una questione di metabolismo..può essere? Felix: Guido, il problema della montagna è verissimo.
Un po' dipende sicuramente dalal necessità di sparare adrenaliana e altri ormoni controinuslari per difendersi dal freddo, dalla vasocostrizione che modifica l'assorbikento e così via ma tantissimo dipende da l fato che in montagna si fa più discesa che fondo e quindi si fa uno sport maledettamente scattoso e questo altera gli equilibri. donata: io quest'anno al mare il micro lo toglievo almeno x 2 ore...e stavo benissimo.....premetto il micro lo porto da 1 anno ... monica: per guido : invece io quando vado al mare o in montagna la mia glicemia scende sempre felix come mai????? non me lo o spiegare queta cosa Felix: Per Monica: la cosa è molto soggettiva, infatti. Tutte le volte che uno fa un lavoro regolare, come lo fa lo fa, la glicmeia si regola e scende, a volte anche troppo. mentere che fa anche una parttella di tennis fra amici ma ci butta l'anima per vincre trova un 350 a fine partita senza eccezione! loulou: ma è vero che anche solo la pressione e l'altitudine fanno sballare la glicemia come è scritto nella mailing list? nina: per felix siccome son pigra fare ciclette per mezzora al giorno può bastare donata: scusa nina quanti anni hai?? nina: per donata 59 Felix: Per Nina: va benissimo per comoinjcaire, poi magari aumenti la pendenza e la velocità. In pratica non devi mai pensare di esser arrivata al top, devi sempre cercare un piccolo migloioramente senza stressarti. Con questa piccolar regola insiem a quella di mantenerti sotto il livello del fiatone vai alla grande Guido Seu: E quando la glicemia schizza su dopo lo stress da sport, come ci si deve comportare? Felix: Per Guido: un'iperglicemia post-esercizio la correggerei con un'uità o due al massimo di rapida, se mai ce ne è bisogno. E' soggettivo, ovviametne, ma visto ch edopo il glicogeno deve essere ripristinato nei muscoli, avere troppa insulina in circolio esporrebbe a ipoglicmeia.... monica: a capito.....ecco una domanda ma e vero che quando siha la glicemia alta prima di ar sport è consigliabile non farlo???? donata: come mai dottore quando si pratica sport a volte la glicemia dopo 4 ore sale?? donata: ho sbagliato dottore..intendevo dopo 2 ore....a me...capitava l'anno scorso quando facevo acquagym!!! :?: :?: Felix: Per Donata: due sono le possibilità: o hai un'ipoglicmeia inavvertita con rimbalzo successivo o l'aquagym era fatta in modo strenuo (ci vuole poco a stancarsi in acuqa....) e allora il povero organismo si stressa e reagisce. chi dfa l'holter glicmeico queste cose le sa bene perché le vede direttametne nel grafico della giornata donata: infatti dottore quest'anno ancora non ci sono andata prorpio xkè ho paura avendo il micro!!! saverio: cosa consiglia doc a chi inizia a fare corsa per esempio? come comportarsi all'inizio... visto che sento speso dire che a volte lo sforzo fisico fa alzare la glicemia? Felix: Per Saverio: all'inizio farei molta attenzione alla classiche fasi del riscaldamento e del defatigamneto per non cominc iare a strapparsi e poi demoivarsi, ma sorpattutto faerei attenzione a partire con attività lente e continuative, al limite dell'accettabile, senza mai forzare. scopello: Gentile Felix,vorrei che si facesse una considerazione sull'attività fisica che brucia i grassi e quella che invece brucia gli zuccheri,perchè aldilà di altre variabili importanti,è quella che fa la differenza sul valore della glicemia loulou: Per scopello: mi fai un esempio dei 2 tipi di attività fisica che dici? Felix: Per Scopello e per louou: giustissimo!
Ci sono sporto aerobici come corsa, marcia veloce, bicicletta, nuoto lento, canottaggio leggero, sci di fonmdo, che bruciano prevalentemente grassi e quindi da un lato fano dimagrire e dall'altro migliorano la sensibilità all'insulina e fanno scendere la glicemia lentamente, tanto che a meno che non si protragga a lungo la seduta (oltre i tre quanti d'oraù) , l'ipoglicemia non si ha partendo da valori di 130-150 donata: ci dica dottore cmq.x un diabetico è possibile qualsiasi sport...o qualcuno è da evitare!! Felix: Per Donata: c'è ormai un micro che porto tranquilamente in poiscina, lo sapevi? E poi, gli altri li puoi staccaree e on succede nulla, tanto in un'ora stai quasi sertamtne bene controllata. Con l'holter puoi verificarlo donata: in effetti io ho L'animas dicono ke si può portare in piscina ma non è quello ke mi spaventa xkè x un ora lo posso togliere...ho paura di avere ipoglicemie pippo pipitone: felix, la mattina quando capita un'ipo, e facendo molto sport quotidianamnete anceh se prende precauzioni con il micro capita, mi succede di trovare tutte le soluzioni possibili dei miei problemi che si sono presentati nelle giornate precenti. Mi chiedo con l'ipo anche leggere la mente lavora meglio o è soltalto una mia teroria del cavolo? Felix: Per Pippo: in relatà credo che la tua sia una specie di carica di adrenalina mascherata! Di fatto la glicemia bassa non posta tropo ossigeno al cervello, ma a volte l'acido lattico è talmente tanto da fornire altrettanta energia pippo pipitone: grazie felix loulou: e gli sport che bruciano zuccheri quali sono?
monica: scusa felix se insisto ma è una domanda che volevo farti dall'inizio nina: a che valore di glicemia non è consiliabile fare sport Felix: Per Monica: ti posso dare una regola imparata non sui libri ma sui campi di corsa insieme a gerardo corigliano. Se si ha oltre 250 non si dovrebbbe correre, ma in relatà le maratone si corrono partendo da valori anche superiore a 350 senza problemi. Perch? Perché si ha lo stesso tanta insuliha in corpo e la gflicemia è alta solo per lo stress della partenza e per aver mangato tanti carboidrati a colazione: Intal caso fare un sotick per la chtonuria dimostra tutto negativo. Vuol dire che si può partire. Se invece si dimentica l'insulina o si ha un'iperglicmeia con chetonuria occorre star fermi. tutto qui.
Badate bene, non ho consigliato nessuno di farsi salire la glicemia a 350, però, eh!!!! monica: hihihihihihhihi ..... io quando faccio il sggio di danza o un'interrogazione o semplicemnte una verifca mi sale ufffffaa che noia.... Mirko: per monica: quando andavo a scuola o all'università, nn mi misuravo mai la glicemia prima di interrogazioni, compinti in classe o esami...nn volevo leggere HIGH monica: guarda mirko agli esami di terza media cioe una cavolata mi e salita oltre i 300 pippo pipitone: per monica , è l'adrenalina che fa salire la glicemia , l'ho costato continuamnete nelle gare di breve durata, e correggo il problema con il micro. Mirko: quindi doc, se ho capito bene..un'iper alta dovuta ad uno stress pre-gara è molto meno pericolosa di iper dovute per esempio a preoccupazioni o stress da lavoro? monica: a ho capito pippo grazie per l'informazione io pensavo che fosse un caso invece e prprio l'ansia si vede.... Felix: Per Mirko: in genere è così, perché finisce lì, a differenza degli stress lavorativi, che corrodono a lungo... donata: beh...non conviene ke la glicemia sale vero doc!!!
Felix: PerDOnata: FAre salire la glicmeia fa sentire stanchi, non conviene mai. Però se si fasport un po 'd isbalzi bisogna aspettarseli, fa parte del gioco. La fortuna è che per uno strano gioco del distino, per fortuna positivo, le endorfie, la migliore sensibilità insulinica e quant'altro proteggono anche dallle complicanze
donata: cosa sono le andorfie??doc?
donata: mi scusi...ho letto male le endorfie!!!
Felix: Per Donata: le endorfine rappresentano il nostro oppio naturale e ci fanno superare la stanchezza , l'anzia e la trisitezza....
donata: da dove scrive dottore??
Felix: Per Donata: scrivo da Roma
donata: ma davvero dottore!!!lo sa ke io a novembre sono venuta x 1 convgno ke c'era al gemelli???io scrivo da torino!!!roma....città....fantasticamente bella :
Felix: Penso che se guido fa da ponte, una ovlta ci vediamo in più persone e ci faccimao una pizza qui a Roma. Oppure, se Guido lasica il mio recapito a chi vuole, chi viene per una ragione mi telefona e ci vediamo, basta sapre in tempo quando perché di cose da fare ce ne sono sempre una marea....
pippo pipitone: felix noi credo che ci vedremo il 16 marzo
scopello: Credo che la tua risposta su attività fisica che brucia i grassi e quella che brucia gli zuccheri meriti un approfondimento......
Felix: Per Scopello: posso dire per esempio che tutti gli sport ad impegno improvviso e massimale (scatti, ma anche corse allo spasimo, etc) bruciano soklo zucheri e quindi rischiano di fare piazza pulita delle riserve ma al tempo stesso scatenano un'iperglicmeia da adrenalima glucagone, cortisolo e GH
monica: io vi lascio un secondo vado a fare l'insulina
ale aniad: ciao sono alessandro
monica: felix ma cosa e consigliabile mangiare dopo aver fatto sport???intendo a cena o a pranzo
Felix: Per Monica: conviene mangiare carboidrati a lenta presa, tipo pasta soprtattutto. La quantità dipende da aquanto hai bruciato. Per esempio, in mezzora di corsa leggera bruci intornoa 20 g di zucchero che rimpiazzi con 25 g di pasta in più....
donata: lo sa dottore da quando porto il micro!!e ho un iperglicemia sto veramente male...ho nausea e sto malissimo!come mai??nel senso ke prima non mi succedeva!!
Felix: Per Donata: è perché non sei più abvituata, buon segno. E' anche vero dhe le annienti con pochissime unità di bolo ....
donata: si è vero...cmq.le dirò ke io sono passata da una glicata di 9.9 ad una di 6.5...sono felicissima
Felix: Per Donata: ci credo! Sai che baffo ti fanno quelle piccoe fasi iperglicmeiche adesso? Bravissima, avanti così!
donata: certo mi succedono ogni tanto ma ahimè...succede soprattutto quando non funziona bene la cannula!!!
ROMINA:
monica: romina perche quella faccia?
ROMINA: DA QUANTI ANNI SEI DIABETICA? MONICA
monica: undici ho 17 anni tu invece?
scopello: A sostegno di quanto detto da Felix,volevo testimoniare che a Mazara (Campionato Italiano di Mezza maratona) sono partito con 182 micro sospeso,bevuto enervitene 30 grammi di carboidrati pari per me a 3 unità di ultrarapida,nessuna unità d'insulina fatta, arrivato con 82.Pippo ti voglio bene
pippo pipitone: Per scopello, ricambio il ti voglio bene
Felix: Per Pippo e Scopello: e a noi non ci volete bene?
pippo pipitone: si tantissimo................
scopello: Io voglio BENE a tutti anche a chi non me ne vuole
monica: a ho capito grazie perche io mi faccio i complessi a volte e penso che se ho corso e poi mangio e come se nn faccio niente ...pero so che sbaglio dicendo questo...
donata: lei lavora al Gemelli doc??Felix: Per Donata: no, lì vicino però. Mirko: scusa donata: da 9.9 a 6.5 in quanto tempo? Felix: Per Mirko: domanda più che lecita, bravo! donata: mirco...diciamo ke dopo 2 mesi di micro...è andata cosi!!e ora continuo ad avere glicata 6.5 monica: mamma che sogno donata Mirko:
donata: tu usi le multiiniettive mirco??
Mirko: sì ed è un anno che nn riesco più a stare sotto i 7
Mirko: l'ultima era 8.2ROMINA: DA QUANTI ANNI SEI DIABETICA MONICA monica: da 11 anni monica: tu? monica: scusate ma e difficile usare il microinfusore? donata: assolutamente no!!monica....bisogna solo avere molta pazienza e accortezza.... monica: a....si si guarda di pazienza ne ho tantisima.....DONATA Felix: Per Mirko e monica: basta che sentite Pippo e vedete ocme è facile monica: pippo e facile usare il microinfusore? pippo pipitone: è come andare in bicicletta. Mirko: compatibilmente anche con il lavoro, prendo l'impegno di iniziare ad usare il micro entro la fine dell'anno Felix: Per Mirko: scusa ma che c'entra il lavoro? donata: bravo Mirko provalo!!vedrai ke non torni + indietro...ma quanti anni hai?? Mirko: 32 monica: a capisco...ma in estate e un problema? cioe si nota tanto? va bhe che snceramente nn e che mi interessi molto anche se si vedesse Felix: Per Monica: la maggior parte delle ragazze lo mette nel reggiseno e non si vede niente Mirko: vorrei cercare di farlo in un momento in cui mi posso dedicare + tempo a occuparmi di altro.. monica: anche io cm mirko ..... Mirko: la mia paura è all'inizio di perdere la "bussola"... loulou: Dot, ma il micro non lo danno a tutti perché costa tanto e la sanità non ha i fondi. Mi sbaglio? Felix: Per Loulou: è vero e ci sono ASL più prodighe ed altre meno, sai che l'Italia p aun po' a machia di leopardo, ma se il diabetologo è convinto e ha coraggio le cose vanno in porto perché la spesa iniziale è copenmsata da altri tipi di risprmio, soprattutto in termini di complicanze future, di giornate di lavoro, etc etc scopello: Sapete dove tengo il micro quando dormo,lo aggancio al collare del pigiama e dormo beatamante monica: ma veramente ??????come????? nn l'ho mai sentita questa pippo pipitone: una volta che lo metti il problema se si nota o no , non te l'ho poni più. pippo pipitone: e poi il problema non è più il tuo ma degli altri che si chiedono e si incuriosiscono che tipo di mp3 è Mirko: donata ti batto..io ce l'ho da 31 monica: mirko ma qunti anni hai? Mirko: ancora..32 Mirko:
monica: scusa
monica: piango iosn piccola
Mirko: stavo scherzando..questa sera me l'avete già chiesto in tanti
monica: pardon....mi perdo i fili del discorso...ma io sn la piu piccoa stasera?
Felix: Per tutti: è propiro così: è come un telefonino o un mp3 un po' più grosso e ormai lo confondono
donata: io ho L'Animas...è molto piccolo lo porto sempre in tasca...
monica: io nn so niente dei microinfusori pero penso che lo mettero presto
donata: puoi andare nei siti..Monica ce n'è sono di tanti tipi!!
donata: mirco...scusa ma avevi 1 anno quando ti è venuto il db?Mirko: sì, la diagnosi fu fatta qualche giorno dopo il mio primo compleanno...ma in realtà era qualche mese che nn stavo bene donata: ma povero!!!!mi spiace...come l'hai vissuta da bambino? Mirko: guarda x me il periodo più difficile nell'accettarlo è stata l'adolescenza..tra i 14 e i 18 monica: no ma io mi trovo bene con voi... Mirko: ho avuto una specie di rigetto donata: certo ke si....hai ragione è proprio l'età critica...io conosco 1 ragazzino di 14 anni..ke è veramente in crisi monica: mirko a me e venuto qnd avevo 6 anni e per me e stato u incubo all'inizio ma dopo un mese mi ero rassegnata e l'ho accettato Mirko: io ci sono cresciuto con il db.. monica: cavolo vrm!!!!!! loulou: Ragazzi, vi saluto. Grazie soprattutto a Felix per le tante cose che ci ha dettto....non ho ben capito cosa avete organizzato per la maratona di Roma, però sarà bello sapere che quel giorno, tante persone come me, stanno mettendosi alla prova e affrontando una sfida con sè stessi. Mirko: xò poi ad un certo punto è stato come rifiutare tutto donata: ha letto dottore di cosa ho detto su roma??è semplicemente bella,fantastica...x non parlare dei romani....
monica: ciao ciao loulou
Mirko: io sono stato anche fortunato...nella mia fase più critica, la mia glicata nn è cmq mai salita oltre 8.5-8.8
scopello: Guardate che dobbiamo fare domande a Felix su sport e diabete
donata: sai Mirko io ho un amica di 26 anni ke x questa storia del rigetto x il diabete si trascura nel curarsi e ha sempre delle complicanze ma purtroppo bisogna accettarlo...ahimè!!
monica: felix grazie per avermi sopportato stasere sei stato veramente gentile come tutti voi del resto iovado a fare la nanna
Mirko: alternative nn ci sono
Felix: Per loulou: ongi anno noi dell'ANIAD organizziamo una presenza del gruppo di medici e infermieri alla partenza /arrivo e lungo il percorso per eventuali necessità e viviamo l'atmosfera sutpenda che si vive i nquella giornata.La cosa nasce in collaborazione con la Direzione medica della maratona e va avanti da a dir poco dieci anni, addirittura abbiamo seguito i famos diabetici americani e canadesi che sono venuti a froitte l'anno del Giubuleo e il successivo.
Anche quest'anno ci saremo ma decideremo con loro come e dove metterci, come al solito e in più ci sarà una delegazione ufficiale della diabetologia italiana, con Diabete Italia, gruppo di studio dell'attività fisica o almeno così divrebbe esser. Quindi la cosa cresce e cresce bene donata: Ciao piccola Monica buonanotte ci sentiamo alla prossima chat!!! scopello: Donata aiuta la tua amica che si trova in difficoltà,esistono le associazioni proprio per questo monica: ciao a tutti e buona notte monica: ok ci saro sicuramente bacio Mirko: anche io vado..domani si lavora
un saluto a tutti
Mirko: e grazie felix della disponibilità
Felix: Per Donata: grazie, ciao e buona notte.Mi sa che bvado a nanna anch'io e posso dirvi che mi sono veramente divertito, anch eprché abbimao avuto una bella discussione paerta e nessuno si è dispiaciuto dei piei arabeschi tastieroidi.... donata: certo ke l'aiuto scopello ma è testarda!!ma io le sto molto vicina donata: grazie dottore lei è davvero molto simpatico...speriamo di riaverla in chat con noi!!buonanotte
Felix: Ancora buonanotte a tutti! A presto
scopello: Per donata ti consiglio una terapia spirituale per la tua amica,è la strada migliore da percorrere
donata: allora grazie a tutti x la bella chat ci sentiamo presto buonanotte e baci a tutti ciaooooo
saverio: buonanotte e grazie
La chat si è conclusa intorno alle 23... il dibattito, come avete visto, è stato molto vivace... nella trascrizione ho cercato di riordinare gli interventi in modo da rederla più leggibile... spero di non aver fatto troppi pasticci... alla prossima!
Data ultimo aggiornamento: Venerdì, 8 Febbraio 2008 6:00.00
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