Sintesi della discussione del 31 Gennaio 2008
Il diabete secondo me
Trucchi, magie e sortilegi per vivere felici nonostante il Signor Diabete
con Andrea Scaramuzza
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
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Andrea Scaramuzza è medico diabetologo presso l’Ambulatorio di Diabetologia della Clinica Pediatrica dell’Ospedale Luigi Sacco (MI) e si occupa di diabetologia ed endocrinologia degli adolescenti. È specialista in diabetologia pediatrica (con particolare attenzione al ruolo dell’esercizio fisico e nell’organizzazione di campi estivi ed invernali con l’obiettivo, prima di tutto, di instaurare una reale amicizia tra i partecipanti). Trascrizione del dibattito
Stasera Guido (il moderatore) non è potuto essere presente, ma Andrea, “il grande doc”, è già esperto ci chat e si parte così subito entrando nel vivo della discussione.
juliamoca: buona sera dottore
Il grande doc: buona sera
Il grande doc: buona sera ai nuovi arrivati rosalba_tp: buonasera a tutti i presenti
Il grande doc: non abbiate timore, se avete domande o curiosità chiedete pure Il grande doc: cambio colore così è più facile individuare le risposte rosalba_tp: c'è un tema predefinito? ninobon: buonasera
Il grande doc: questa sera il tema suona cosi Il grande doc: IL DIABETE SECONDO ME MARUZZA: Buonasera Dr Il grande doc: Trucchi magie e sortilegi per convivere con il Signor Diabete ninobon: di cosa si parla??
juliamoca: secondo me è una....fregatura
Il grande doc: Per cui credo possiate chiedermi qualsiasi cosa rosalba_tp: il diabete secondo i genitori va bene lo stesso?
Il grande doc: Fregatura in che senso Il grande doc: Ovvio che si, tutto va bene juliamoca: sono 22 anni che convivo con il diabete, e dopo tante lotte...mi trovo con 3000 problemi... Il grande doc: Problemi tipo??? rosalba_tp: Dr. quante ipo sono ritenute accettabili nell'arco di una sett. per un bambino? ninobon: rosalba ma sei di trapani??? io di mazara del vallo rosalba_tp: si ninobon, trapani
Il grande doc: la risposta corretta sarebbe zero, poi ci si deve adattare; ma se ci sno troppe ipo la terapia va sicuramente rivista juliamoca: problemi nel lavoro, nella vita privata...
rosalba_tp: come si fa a tenere un bambino seduto? io non riesco ninobon: quanti anni avete?? io 22
rosalba_tp: quindi quante ipo potremmo ritenere accettabili?
Il grande doc: si può essere che il diabete porti con se alcune problematiche ma ti assicuro che se lo guardi in faccia, il Signor Diabete, e magari scendi a qualche compromesso puoi vivere una vita comunque felice ninobon: volevo sapere la correlazione tra diabete e attività fisica. grazie rosalba_tp: ninobon, io 41 e sono mamma di un bimbo 11enne db1 da 4 Il grande doc: non è il fatto di tenere il bimbo seduto, ma piuttosto quello di dargli la giusta dose di insulina rosalba_tp: un suo collega oculista mi ha detto che il bimbo deve essere programmato!!! Il grande doc: i nostri bambini di solito hanno poche ipoglicemie, una max due alla settimana e quasi sempre non particolarmente gravi ninobon: ooooo Il grande doc: correlazione fra diabete e attività fisica in che senso? juliamoca: in 22 anni di malattia, non ho MAI avuto un problema, forse perchè nascondevo il mio problema, dopo 22 anni che ho deciso di raccontare a tutti la mia malattia, mi trovo discriminata....è troppo triste. rosalba_tp: finora di ipo gravi solo 1 ninobon: l'attività fisica nel diabete come è correlata? mirko: grazie e buona sera a tutti rosalba_tp: mio figlio ne ha almeno 1 al giorno.... mi sento male :cry: Il grande doc: il mio collega oculista forse parlava dei bambini di una specie che sualla terra non è ancora sbaracata Il grande doc: che tipo di terapia fa il tuo bambino? rosalba_tp: ha microinfusore da 14 mesi mirko: grazie e buona sera a tutti rosalba_tp: se resta immobile la terapia va bene Il grande doc: l'attività fisica fa generalmente bene, e anzi si consiglia come aiuto alla terapia insulinica rosalba_tp: appena cambia di una virgola qualcosa, e non ci vuole molto, è in ipo Il grande doc: con il microinfusore se va troppo spesso in ipo significa che non ha la basale ben impostata rosalba_tp: è in piena tempesta ormonale Il grande doc: basterebbe per esmepio usare il basale temporaneo rosalba_tp: questo è possibile Il grande doc: buona sera agli ultimi arrivati juliamoca: buona serata a tutti ninobon: ma io quando gioco a calcetto la glicemia si innalza , una volta partivo da 200 e mi sono trovato con 400 dopo. come mai? Il grande doc: se è una domanda, si è possibile gattusello: buona sera
rosalba_tp: purtroppo non so più come fare per modificarla, rosalba_tp: dr. dicevo che so che migliorare la basale è possibile ma farlo non è semplice x me Il grande doc: quando con l'attività fisica la glicemia invece di scendere si alza significa che al momento dell'esercizio non c'è piu insulina in circolo, e allora si può assistere a questo effetto paradossale Il grande doc: deve ovviamente rasi aiutare dal suo medico, per modificare la basale intendo rosalba_tp: nel senso che è un salasso per lui a furia di glicemie e x me a furia di acquistare strisce orsopoeta: buonasera a tutti Il grande doc: le strisce dovrebbe farsele prescrivere dal suo medico e farsele fornire dalla sua ASL ninobon: e quindi?? come di devo comportare prima di inizare a giocare??? rosalba_tp: vorrei superare l'argomento dell'aiuto del medico... altrimenti apriamo una piaga dolente Il grande doc: e basterebbero 4-5 glicemie al giorno Il grande doc: a che ora giochi?
rosalba_tp: picche da tutti e due, niente strisce Il grande doc: senza quello rosalba non hai via di uscita a meno che tu non sia in grado di modificare la basale da sola ma non è sempre semplice rosalba_tp: ne facciamo circa 4-5 ma andiamo sotto di due scatole al mese, di media ninobon: alle 20
Il grande doc: io seguo alcuni bambini che vengono dalla sicilia e so che con la mia richiesta di piano terapeutico la asl ha sempre fornito la quantità richiesta rosalba_tp: dr, h capito che così non posso migliorare la situazione, avrei bisogno di aiuto Il grande doc: per nino: che tipo di terapia fai? MARUZZA: mio figlio spesso non ha buoni valori con il post prandiale e con i suggerimenti del micro spesso O.O aspettando il valore della glice sale.
gattusello: posso chiedere se lei, anzi tu consiglieresti il micro fin dall'esorio ?
rosalba_tp: sono a conoscenza di un suo piccolo paziente della provincia di trapani, Il grande doc: il micro non lo metterei all'esordio ma dopo un periodo di terapia iniettiva (posso chiederti di cambiare colore che faccio fatica a leggere il verde) rosalba_tp: e la mamma mi ha deto grandi cose su di lei :lol: Il grande doc: si che ora vi saluta perchè è qui in reparto con me gattusello: ok
rosalba_tp: ciaoooooooooooooooooooooooooo :lol: Il grande doc: per maruzza: non ho ben capito la domanda o la situazione gattusello: tipo dopo quanto?
6mesi un anno? MARUZZA: ciao ache da parte mia siamo tutte qui
rosalba_tp: dr. ciao bedde Il grande doc: dipende, anche solo dopo due mesi, secondo me si deve essere in grado di fare la terapia iniettiva nel caso serva e deve esserci la richiesta del bimbo di mettere il microinfusore, non deve essere una imposizione rosalba_tp: dr. dicevo, che mi consiglia di fare?
ninobon: gioco alle 20.00 . che mi consiglia??? Il grande doc: nino ti ho chiesto che tipo di terapia fai vale 91: ciao a tutti
MARUZZA: Mio figlio dopo che mangia , spesso capita di avere la glice allta per esempio 280 chiedo al micro quanta insulina devo fare, e mi dice 0 , ma la glice dopo 1 ora è ancora alta gattusello: il mio bimbo ha 4 anni, non gliene abbiamo mai parlato perchè non vorremmo illuderlo ma lui è insulino dipendente da poco Il grande doc: il mio consiglio è quello di rivolgersi ad un medico di sua fiducia e essere aiutata a capire come funziona mirko: a proposito del micro..se una pratica sport tipo calcetto appunto, come ci si regola con il micro? Il grande doc: l'età non conta, io ho pazienti di 3-4 anni che hanno il micro e lo hanno chiesto loro mirko: io ho paura per gli urti, gli scontri, ecc.. rosalba_tp: DR. se F. è con lei si faccia un attimo raccontare come stanno le cose, qui! rosalba_tp: dr, mi creda, non è facile ninobon: insulina co penne
vale 91: scusi dottore a proposito del micro ma posso sceglierlo di toglierlo e rimetterlo se magari in qualche momento non lo posso tenere per esempio sotto la doccia o al mare? Il grande doc: per mirko. dipende, a volte si può togliere il micro durantela partita (basta non superare le 2 ore staccati dal micro) ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus MARUZZA: mio figlio lo toglie anche se spesso lo ha tenuto , ma ora fa allenamenti più intensi lo toglie.
rosalba_tp: dr, aspiro ad un profilo più equilibrato, alcuni giorni sono buoni altri pessimi, altri sono misti, come faccio ad avre un parametro con questa altalena? gattusello: si lo chiedono se sanno che eesiste......ma posso chiederti come si comportano quando giocano?
Il grande doc: il micro si toglie di solito quando si fa la doccia, risulterebbe molto scomodo appenderlo da qualche parte Il grande doc: giocano e si divertono e il micro non lo sentono per nulla Il grande doc: per nino, vorrei capire che tipo di insulina e quando gattusello: so di adulti che infilano il catetere nell'addome ma in un bambino dove lo si mette?
Il grande doc: per nino dovresti fare un po di insulina prima di giocare o anticipi la lantus alle 8 MARUZZA: quindi secondo lei non dovrebbero torglierlo per gli allenamenti anche se i valorio di glice sono normali altrimenti dovremmo mettere la xecentuale della basale bassa. ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus Il grande doc: per gattusello, si mette nell'addome Il grande doc: maruzza: si che può toglierlo durante l'allenamento, solo non dve stare staccato per troppo tempo franci75: Buona sera a tutti gattusello: avevo capito che nei bambini lo si infilava nel gluteo ho capito male? Il grande doc: per rosalba, mi spiace non poterti aiutare ma il mio ospedale è sempre aperto per tutti ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus MARUZZA: solo il tempo dell'allenamento 2 ore circa ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus vale 91: ma la pompa che mi immette l'insulina bisogna ricaricarla?se si ogni quanto? Il grande doc: qualcuno lo mette anche nei glutei ma dipende dai gusti personali rosalba_tp: lo sapevo, mi è stato detto di già ma non è proprio dietro l'angolo per noi siciliani Il grande doc: per nino, ho letto anche se in ritardo e ti cosniglio o di anticipatre la lantus alle 20 o di fare un po di insulina prima di giocare rosalba_tp: ci farò un pensierino per le prossime ferie estive, MARUZZA: nei glueti l'assorbiemnto è diverso? Il grande doc: lo so purtroppo, che non è dietro l'angolo Il grande doc: il microinfusore inietta insuina in continuo; il serbatoio e il set di insfusione si cambiano ogni 3 giorni rosalba_tp: vediamo se qualche casa farmaceutica mi sponsorizza!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Il grande doc: glutei e addome l'assorbimento è simile Valentino: buona sera a tutti - chiedo se devo mangiare qualcosa prima di andare a letto con glicemia a 70 dopo aver fatto 26 unità di levemir ninobon: dooottttooorrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
MARUZZA: per esempio ora la glice è 301 e il micro non suggerisce nulla Il grande doc: nino ti ho risposto già due volte gattusello: ma se il centro di diabetologia che segue il mio bamino non ci consiglia il micro perchè non ha esperienza come ci dobbiamo comportare? Il grande doc: per valentino: si ovvio che si Il grande doc: dipende quando ha fatto l'ultimo bolo e se i dati di sensibilità insulinica e del fattore di correzzione sono impostati correttamente Il grande doc: dovete chiedere al vostro centro informazioni e chiedete a loro come fare gattusello: quindi lo dobbiamo richiedere noi....
Il grande doc: ciao guido ben arrivato, scusa ma sono impegnato a saltare da una domanda all'altra Valentino: quli alimenti devo assumere prima di andare a letto? rosalba_tp: per fattore di correzione , csa intende? Il grande doc: si certo è un vostro diritto chiedere informazioni Guido Seu: Ciao Andrea, grande doc... scusate tutti il ritardo Il grande doc: si intende per fattore di correzione quel valore che indica di quanti mg/dl una unità di insulina fa scendere la glicemia rosalba_tp: ok, lo sapevo già allora MARUZZA: bolo fatto alle ore 19:00 le 3 unità indice CHO calcolati e tutti gli altri parametri pure
Il grande doc: quanti anni ha il bimbo? e quale è il fattore di sensibilità insulinica? rosalba_tp: dr. coosce le funzioni di micro animas? Il grande doc: per valentino; carboidrati complessi tipo frutta, latte o yogurt oppure crackers gattusello: come funziona il tutto?
tipo posso venire al vostro centro e farmi seguire dal tuo team?
Il grande doc: io conosco tutti i microinfusori rosalba_tp: meraviglioso!!!!!!!! rosalba_tp: lei è il medico che fa al caso nostro Il grande doc: siamo in italia che è ancora un paese libero e si può scegliere di farsi curare dove si vuole; tu di dove sei? MARUZZA: 10 anni sensibilità 70 rapporto 20 gattusello: ad un 80 km da milano...... tu lavori al sacco giustO? Il grande doc: si giusto sacco Il grande doc: quanta insulina fa in tutto al giorno? gattusello: e come avviene il tutto? ci ricoverate per qualche giornO? dobbiamo fare controlli settimanli?
so che ogni caso è a se ma è solo per avere un idea MARUZZA: 18.30 basale
+ 2.5 al mat
5.5 pranzo
3 cena Il grande doc: di solito noi non ricoveriamo, si fa tutto in ambulatorio, ma poi dipende dal singolo caso Valentino: iniettandosi l'insulina nella solita zona e alla solita ora, assumendo i soliti alimenti, facendo le stesse unità, come mai le glicemie risultano diverse dopo 2 dal pasto? gattusello: grazie mi sa tanto che ci facciamo un pensierino e forse anche qualcosa di più :D Il grande doc: per maruzza, probabilmente il fattore di sensibilità insulinica è un po troppo alto e dovrebbe essere abbassato almeno a 60, per questo non ti fa fare correzioni Il grande doc: in che senso dopo 2 dal pasto? dopo 2 ore? probabilmente perchè si deve calibrare bene l'isnulina rapida MARUZZA: adesso ho fatto un bolo tra 2 ore lo rimisuro gattusello: a tuo parere spassionato quale micro è più adatto ad un bambino?
mirko: ci sono dei centri + specializzati di altri nella terapia con il micro che lei consiglia oltre al suo naturalmente? o-almeno sulla carta-dovrebbero essere tutti attrezzati allo stesso modo? Il grande doc: ad un bimbo molto piccolo o medtronic o animas per un bambino piu grande va bene qualsiasi tipo rosalba_tp: dr. oni sera a cena "costringo" il bimbo a mangiare 50 gr di pane, se volesse fare na cena senza CHO come devo comportarmi con l'insulina? ad esempio per una frittata di carciofi con parmigiano, 50 gr pane, e spremuta arancio fa 4,5 unità con micro in combo bolo Il grande doc: ci sono centri che hannopiu esperienza gattusello: molto piccolo intende 4 anni immagino .... Valentino: ringrazio per la gentile collaborazione e auguro un sereno 2008 MARUZZA: rosalba xchè torturi tuo figlio? Il grande doc: rosalba perchè combo bolo? gattusello: ma l'inserimento della canula è tanto doloroso?
Il grande doc: si 4 anni è piccolo Il grande doc: non piu di una iniezione con la siringa o la penna rosalba_tp: x mari perchè nonso come comportarmi, ma lui mi ama lo stesso Il grande doc: non ho capito l'utilità del combo bolo in un pasto del genere MARUZZA: lo che ti ama :D rosalba_tp: per i pasti principali mi hanno suggerito il combo bolo gattusello: mi fa un pò impressione ma credo fermamentre che sia un ottima terapia
mirko: quali sono i centri con + esperienza col micro? Il grande doc: non ha senso, dipende da cosa si mangia rosalba_tp: allora io non ho capito nulla, il combo bolo credo si usi per rilasciare insulina in un lasso di tempo lungo, o no? Il grande doc: si e serve quando si assume un pasto ricco di grassi o con carboidrati a assorbimento particolare come lapizza rosalba_tp: normalmente pane, prosciutto, fettina arrosto o similari, contorno e frutta, cosa dovrei fare invece?
Il grande doc: per mirco, dipende se ti riferisci ad un bimbo o ad un adulto Il grande doc: un bolo semplice mirko: ad un adulto rosalba_tp: lo usiamo sempre per pranzo e cena rosalba_tp: a pranzo il pasto è più ricco, c'è la pasta, il secondo e frutta, la doemnica anche il dolce Il grande doc: mirko, ce ne sono diversi, dipende dove abiti tu Il grande doc: bolo semplice a meno che il pasto non duri due ore, magari facendo il bolo 15 min prima e non appena prima rosalba_tp: dr. significa che fin'ora ho sbagliato il bolo per la cena? mirko: già non l'ho detto 8) bologna Il grande doc: beh non saprei cosa dirti, non conosco la realtà degli adulti in emilia romagna, ma penso che bologna o parma vadano bene gattusello: ma ti posso chiedere come si gestisce un micro?
TIPO, ogni 3 giorni si cambia il set e va bene, ma poi, ad ogni pasto si deve programmare? o a determinati orari rilascia direttamente isulina? Il grande doc: non so se hai sbagliato, forse non era quellopiu corretto coccinella: buonasera a tutti e mi scuso per il ritardo
Il grande doc: gattusello: si programma la basale che va da sola in automatico finche snon si stoppa il micro; prima di ogni pasto si fa un po di insulina in bolo rosalba_tp: penso che l sua glicemia con combo-bolo 70/30 abbia un po' aginato i danni... almeno spero... Il grande doc: combo bolo in quante ore? rosalba_tp: in due ore gattusello: e si deve comunque fare la verifica della glicemie 4 o 5 volte al giorno giustO? non ci sono sistemi intergrati per i bambini o mi sbaglio? Il grande doc: beh è come se gli facessi un bolo semplice
cambia poco Il grande doc: cis ono anche per i bambini ma le glicemie si devono fare lo stesso sergio: buana sera dottore
rosalba_tp: fiuuuuuuuuuuuuuuu!!!! :?
pensavo peggio
Il grande doc: si ma cmq se facessi il bolo semplice sarebbe l stessa cosa Il grande doc: buona sera sergio MARUZZA: ro la sai te lo dico sempre che sei stata mitica rosalba_tp: quindi se nonmangia CHO a CENA per la quale normalmente fa U. 4,5 con 50 gr di pane, se non mangia pane quanta nsulina potrebbe fare? rapporto insulina- CHO 1u= 16CHO gattusello: ci sono stati casi in cui si è passati dal micro allea terapia classica?
ci sono bambini che non l'anno accettato?
Il grande doc: si ci sono sicuramente bambini che non accettano il microinfusore; nella mia esperienza solo 2 ragazze adoelscenti su circa 90 pazienti con micro hanno scelto di tornare alle iniezioni rosalba_tp: x maruzza - ma i mess privati li leggi? Il grande doc: almno 3 U, ma non assumere carboidrati è sbagliato gattusello: ma sto oggeggio non da fastidio soprattutto d'estate? scusa se ti tormento ima se non approfitto qui rimango con tutti i miei dubbi Il grande doc: non da fastidio e nemmeno d'estate rosalba_tp: questo lo si, ma vorrei non "costringerlo" sempre, finirà x odiarmi Il grande doc: costringerlo a fare che? rosalba_tp: a mangiare il pane tutte le sere, non sempre lo fa volentieri MARUZZA: doc avendo una glicata di 7. e dal diario ci sono vari picchi sia in ipo che iper quanto è "accettabile" questa glicata Il grande doc: la glicata va benissimo, il problema sono le oscillazioni glicemiche che fanno male tanto quanto se non di piu di una glicata pessima sergio: e avendo una glicata di 10?come va? Il grande doc: carboidrati non è solo il pane
pasta riso fagioli piselli, grsiisni patine fritte una bella fetta di torta sono carboidrati Il grande doc: 10 fa abbastanza schifo rosalba_tp: dr. la glicata sarà a 7 ma le mamme meritano un 10 con lode gattusello: il bo bimbo non fa ancora iniezioni la sera prima di andare a letto consideratio che fa novoerso le rapid prima della cena che di solito avviene verso le 19 19.30 alle 22.00 ora in cui va a nanna che valore deve avere per non andare in ipo? MARUZZA: e cambia ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, sempre pane sergio: grazie voglio essere curato da lei :) mirko: sono db quasi dalla nascita, ma mi sto sentendo molto ignorante: com'è possibile avere vari picchi di ipo e iper e una glicata di 7? alessandro: Buonasera a tutti...io avevo una domanda...durante il mio primo anno da insulino dipendente ho avuto diversi ipo, anche 2 al giorno, che cosa potrei rischiare di danneggiare? Ha effetti negativi sul sistema cardiovascolare? rosalba_tp: vero, ma il ragazzo è ogni anto sostiuisco con le patate al forno oppure con il toast MARUZZA: sergio quanti anni hai? sergio: 17
rosalba_tp: maruzza, pensa pi tia!!!! :lol: Il grande doc: basta avere 50 e 300 e la media è 150 glicata 7 MARUZZA: :lol: Il grande doc: prego sergio volentieri
solo mi sa che devi farti un voletto sergio: ho già i biglietti rosalba_tp: x maruzza: no,i il volo, quando lo facciamo? Il grande doc: per alessandro,s e ora le glicemie sono stabili non rischi nulla sergio: se per lei va bene giorno 18/02 MARUZZA: appena possibile Il grande doc: sergio mi devi chiamare al telefonoe ci mettiamo d'accordo, potrebbe anche andare bene rosalba_tp: x maruzza: la pagina "appena possibile" sulla mia agenda non c'è! ma ch' è? fausa? Il grande doc: io se non ci sono domande e se non vi offendete vi saluterei e tornerei a casa gattusello: grazie doc
rosalba_tp: certo dr.
buonaserata e grazie mille per i suggerimenti alessandro: Grazie per la risposta gattusello: il bo bimbo non fa ancora iniezioni la sera prima di andare a letto consideratio che fa novoerso le rapid prima della cena che di solito avviene verso le 19 19.30 alle 22.00 ora in cui va a nanna che valore deve avere per non andare in ipo?
Il grande doc: buona serata a tutti è stato un piacere
gino: grazie e buona serata a tutti
MARUZZA: doc grazie sempre non ci offendiamo a presto ci prepariamo le domande per la prossima buonanotte
Il grande doc: x gattusello: una glicemia sopra 140 sergio: grazie mirko: grazie e buona serata a tutti :D gattusello: G R A Z I E sergio: e a presto Il grande doc: si so che tra poco cis arà un altra chat sull'uso delle funzioni speciali dei micro Il grande doc: a presto quindi e buonanotte sergio: buona notte. è stato un piacere conoscerla doc..
Il grande doc: buona sera ai nuovi arrivati rosalba_tp: buonasera a tutti i presenti
Il grande doc: non abbiate timore, se avete domande o curiosità chiedete pure Il grande doc: cambio colore così è più facile individuare le risposte rosalba_tp: c'è un tema predefinito? ninobon: buonasera
Il grande doc: questa sera il tema suona cosi Il grande doc: IL DIABETE SECONDO ME MARUZZA: Buonasera Dr Il grande doc: Trucchi magie e sortilegi per convivere con il Signor Diabete ninobon: di cosa si parla??
juliamoca: secondo me è una....fregatura
Il grande doc: Per cui credo possiate chiedermi qualsiasi cosa rosalba_tp: il diabete secondo i genitori va bene lo stesso?
Il grande doc: Fregatura in che senso Il grande doc: Ovvio che si, tutto va bene juliamoca: sono 22 anni che convivo con il diabete, e dopo tante lotte...mi trovo con 3000 problemi... Il grande doc: Problemi tipo??? rosalba_tp: Dr. quante ipo sono ritenute accettabili nell'arco di una sett. per un bambino? ninobon: rosalba ma sei di trapani??? io di mazara del vallo rosalba_tp: si ninobon, trapani
Il grande doc: la risposta corretta sarebbe zero, poi ci si deve adattare; ma se ci sno troppe ipo la terapia va sicuramente rivista juliamoca: problemi nel lavoro, nella vita privata...
rosalba_tp: come si fa a tenere un bambino seduto? io non riesco ninobon: quanti anni avete?? io 22
rosalba_tp: quindi quante ipo potremmo ritenere accettabili?
Il grande doc: si può essere che il diabete porti con se alcune problematiche ma ti assicuro che se lo guardi in faccia, il Signor Diabete, e magari scendi a qualche compromesso puoi vivere una vita comunque felice ninobon: volevo sapere la correlazione tra diabete e attività fisica. grazie rosalba_tp: ninobon, io 41 e sono mamma di un bimbo 11enne db1 da 4 Il grande doc: non è il fatto di tenere il bimbo seduto, ma piuttosto quello di dargli la giusta dose di insulina rosalba_tp: un suo collega oculista mi ha detto che il bimbo deve essere programmato!!! Il grande doc: i nostri bambini di solito hanno poche ipoglicemie, una max due alla settimana e quasi sempre non particolarmente gravi ninobon: ooooo Il grande doc: correlazione fra diabete e attività fisica in che senso? juliamoca: in 22 anni di malattia, non ho MAI avuto un problema, forse perchè nascondevo il mio problema, dopo 22 anni che ho deciso di raccontare a tutti la mia malattia, mi trovo discriminata....è troppo triste. rosalba_tp: finora di ipo gravi solo 1 ninobon: l'attività fisica nel diabete come è correlata? mirko: grazie e buona sera a tutti rosalba_tp: mio figlio ne ha almeno 1 al giorno.... mi sento male :cry: Il grande doc: il mio collega oculista forse parlava dei bambini di una specie che sualla terra non è ancora sbaracata Il grande doc: che tipo di terapia fa il tuo bambino? rosalba_tp: ha microinfusore da 14 mesi mirko: grazie e buona sera a tutti rosalba_tp: se resta immobile la terapia va bene Il grande doc: l'attività fisica fa generalmente bene, e anzi si consiglia come aiuto alla terapia insulinica rosalba_tp: appena cambia di una virgola qualcosa, e non ci vuole molto, è in ipo Il grande doc: con il microinfusore se va troppo spesso in ipo significa che non ha la basale ben impostata rosalba_tp: è in piena tempesta ormonale Il grande doc: basterebbe per esmepio usare il basale temporaneo rosalba_tp: questo è possibile Il grande doc: buona sera agli ultimi arrivati juliamoca: buona serata a tutti ninobon: ma io quando gioco a calcetto la glicemia si innalza , una volta partivo da 200 e mi sono trovato con 400 dopo. come mai? Il grande doc: se è una domanda, si è possibile gattusello: buona sera
rosalba_tp: purtroppo non so più come fare per modificarla, rosalba_tp: dr. dicevo che so che migliorare la basale è possibile ma farlo non è semplice x me Il grande doc: quando con l'attività fisica la glicemia invece di scendere si alza significa che al momento dell'esercizio non c'è piu insulina in circolo, e allora si può assistere a questo effetto paradossale Il grande doc: deve ovviamente rasi aiutare dal suo medico, per modificare la basale intendo rosalba_tp: nel senso che è un salasso per lui a furia di glicemie e x me a furia di acquistare strisce orsopoeta: buonasera a tutti Il grande doc: le strisce dovrebbe farsele prescrivere dal suo medico e farsele fornire dalla sua ASL ninobon: e quindi?? come di devo comportare prima di inizare a giocare??? rosalba_tp: vorrei superare l'argomento dell'aiuto del medico... altrimenti apriamo una piaga dolente Il grande doc: e basterebbero 4-5 glicemie al giorno Il grande doc: a che ora giochi?
rosalba_tp: picche da tutti e due, niente strisce Il grande doc: senza quello rosalba non hai via di uscita a meno che tu non sia in grado di modificare la basale da sola ma non è sempre semplice rosalba_tp: ne facciamo circa 4-5 ma andiamo sotto di due scatole al mese, di media ninobon: alle 20
Il grande doc: io seguo alcuni bambini che vengono dalla sicilia e so che con la mia richiesta di piano terapeutico la asl ha sempre fornito la quantità richiesta rosalba_tp: dr, h capito che così non posso migliorare la situazione, avrei bisogno di aiuto Il grande doc: per nino: che tipo di terapia fai? MARUZZA: mio figlio spesso non ha buoni valori con il post prandiale e con i suggerimenti del micro spesso O.O aspettando il valore della glice sale.
gattusello: posso chiedere se lei, anzi tu consiglieresti il micro fin dall'esorio ?
rosalba_tp: sono a conoscenza di un suo piccolo paziente della provincia di trapani, Il grande doc: il micro non lo metterei all'esordio ma dopo un periodo di terapia iniettiva (posso chiederti di cambiare colore che faccio fatica a leggere il verde) rosalba_tp: e la mamma mi ha deto grandi cose su di lei :lol: Il grande doc: si che ora vi saluta perchè è qui in reparto con me gattusello: ok
rosalba_tp: ciaoooooooooooooooooooooooooo :lol: Il grande doc: per maruzza: non ho ben capito la domanda o la situazione gattusello: tipo dopo quanto?
6mesi un anno? MARUZZA: ciao ache da parte mia siamo tutte qui
rosalba_tp: dr. ciao bedde Il grande doc: dipende, anche solo dopo due mesi, secondo me si deve essere in grado di fare la terapia iniettiva nel caso serva e deve esserci la richiesta del bimbo di mettere il microinfusore, non deve essere una imposizione rosalba_tp: dr. dicevo, che mi consiglia di fare?
ninobon: gioco alle 20.00 . che mi consiglia??? Il grande doc: nino ti ho chiesto che tipo di terapia fai vale 91: ciao a tutti
MARUZZA: Mio figlio dopo che mangia , spesso capita di avere la glice allta per esempio 280 chiedo al micro quanta insulina devo fare, e mi dice 0 , ma la glice dopo 1 ora è ancora alta gattusello: il mio bimbo ha 4 anni, non gliene abbiamo mai parlato perchè non vorremmo illuderlo ma lui è insulino dipendente da poco Il grande doc: il mio consiglio è quello di rivolgersi ad un medico di sua fiducia e essere aiutata a capire come funziona mirko: a proposito del micro..se una pratica sport tipo calcetto appunto, come ci si regola con il micro? Il grande doc: l'età non conta, io ho pazienti di 3-4 anni che hanno il micro e lo hanno chiesto loro mirko: io ho paura per gli urti, gli scontri, ecc.. rosalba_tp: DR. se F. è con lei si faccia un attimo raccontare come stanno le cose, qui! rosalba_tp: dr, mi creda, non è facile ninobon: insulina co penne
vale 91: scusi dottore a proposito del micro ma posso sceglierlo di toglierlo e rimetterlo se magari in qualche momento non lo posso tenere per esempio sotto la doccia o al mare? Il grande doc: per mirko. dipende, a volte si può togliere il micro durantela partita (basta non superare le 2 ore staccati dal micro) ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus MARUZZA: mio figlio lo toglie anche se spesso lo ha tenuto , ma ora fa allenamenti più intensi lo toglie.
rosalba_tp: dr, aspiro ad un profilo più equilibrato, alcuni giorni sono buoni altri pessimi, altri sono misti, come faccio ad avre un parametro con questa altalena? gattusello: si lo chiedono se sanno che eesiste......ma posso chiederti come si comportano quando giocano?
Il grande doc: il micro si toglie di solito quando si fa la doccia, risulterebbe molto scomodo appenderlo da qualche parte Il grande doc: giocano e si divertono e il micro non lo sentono per nulla Il grande doc: per nino, vorrei capire che tipo di insulina e quando gattusello: so di adulti che infilano il catetere nell'addome ma in un bambino dove lo si mette?
Il grande doc: per nino dovresti fare un po di insulina prima di giocare o anticipi la lantus alle 8 MARUZZA: quindi secondo lei non dovrebbero torglierlo per gli allenamenti anche se i valorio di glice sono normali altrimenti dovremmo mettere la xecentuale della basale bassa. ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus Il grande doc: per gattusello, si mette nell'addome Il grande doc: maruzza: si che può toglierlo durante l'allenamento, solo non dve stare staccato per troppo tempo franci75: Buona sera a tutti gattusello: avevo capito che nei bambini lo si infilava nel gluteo ho capito male? Il grande doc: per rosalba, mi spiace non poterti aiutare ma il mio ospedale è sempre aperto per tutti ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus MARUZZA: solo il tempo dell'allenamento 2 ore circa ninobon: novarapid ai pranzi ed alle 11 la lantus vale 91: ma la pompa che mi immette l'insulina bisogna ricaricarla?se si ogni quanto? Il grande doc: qualcuno lo mette anche nei glutei ma dipende dai gusti personali rosalba_tp: lo sapevo, mi è stato detto di già ma non è proprio dietro l'angolo per noi siciliani Il grande doc: per nino, ho letto anche se in ritardo e ti cosniglio o di anticipatre la lantus alle 20 o di fare un po di insulina prima di giocare rosalba_tp: ci farò un pensierino per le prossime ferie estive, MARUZZA: nei glueti l'assorbiemnto è diverso? Il grande doc: lo so purtroppo, che non è dietro l'angolo Il grande doc: il microinfusore inietta insuina in continuo; il serbatoio e il set di insfusione si cambiano ogni 3 giorni rosalba_tp: vediamo se qualche casa farmaceutica mi sponsorizza!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Il grande doc: glutei e addome l'assorbimento è simile Valentino: buona sera a tutti - chiedo se devo mangiare qualcosa prima di andare a letto con glicemia a 70 dopo aver fatto 26 unità di levemir ninobon: dooottttooorrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
MARUZZA: per esempio ora la glice è 301 e il micro non suggerisce nulla Il grande doc: nino ti ho risposto già due volte gattusello: ma se il centro di diabetologia che segue il mio bamino non ci consiglia il micro perchè non ha esperienza come ci dobbiamo comportare? Il grande doc: per valentino: si ovvio che si Il grande doc: dipende quando ha fatto l'ultimo bolo e se i dati di sensibilità insulinica e del fattore di correzzione sono impostati correttamente Il grande doc: dovete chiedere al vostro centro informazioni e chiedete a loro come fare gattusello: quindi lo dobbiamo richiedere noi....
Il grande doc: ciao guido ben arrivato, scusa ma sono impegnato a saltare da una domanda all'altra Valentino: quli alimenti devo assumere prima di andare a letto? rosalba_tp: per fattore di correzione , csa intende? Il grande doc: si certo è un vostro diritto chiedere informazioni Guido Seu: Ciao Andrea, grande doc... scusate tutti il ritardo Il grande doc: si intende per fattore di correzione quel valore che indica di quanti mg/dl una unità di insulina fa scendere la glicemia rosalba_tp: ok, lo sapevo già allora MARUZZA: bolo fatto alle ore 19:00 le 3 unità indice CHO calcolati e tutti gli altri parametri pure
Il grande doc: quanti anni ha il bimbo? e quale è il fattore di sensibilità insulinica? rosalba_tp: dr. coosce le funzioni di micro animas? Il grande doc: per valentino; carboidrati complessi tipo frutta, latte o yogurt oppure crackers gattusello: come funziona il tutto?
tipo posso venire al vostro centro e farmi seguire dal tuo team?
Il grande doc: io conosco tutti i microinfusori rosalba_tp: meraviglioso!!!!!!!! rosalba_tp: lei è il medico che fa al caso nostro Il grande doc: siamo in italia che è ancora un paese libero e si può scegliere di farsi curare dove si vuole; tu di dove sei? MARUZZA: 10 anni sensibilità 70 rapporto 20 gattusello: ad un 80 km da milano...... tu lavori al sacco giustO? Il grande doc: si giusto sacco Il grande doc: quanta insulina fa in tutto al giorno? gattusello: e come avviene il tutto? ci ricoverate per qualche giornO? dobbiamo fare controlli settimanli?
so che ogni caso è a se ma è solo per avere un idea MARUZZA: 18.30 basale
+ 2.5 al mat
5.5 pranzo
3 cena Il grande doc: di solito noi non ricoveriamo, si fa tutto in ambulatorio, ma poi dipende dal singolo caso Valentino: iniettandosi l'insulina nella solita zona e alla solita ora, assumendo i soliti alimenti, facendo le stesse unità, come mai le glicemie risultano diverse dopo 2 dal pasto? gattusello: grazie mi sa tanto che ci facciamo un pensierino e forse anche qualcosa di più :D Il grande doc: per maruzza, probabilmente il fattore di sensibilità insulinica è un po troppo alto e dovrebbe essere abbassato almeno a 60, per questo non ti fa fare correzioni Il grande doc: in che senso dopo 2 dal pasto? dopo 2 ore? probabilmente perchè si deve calibrare bene l'isnulina rapida MARUZZA: adesso ho fatto un bolo tra 2 ore lo rimisuro gattusello: a tuo parere spassionato quale micro è più adatto ad un bambino?
mirko: ci sono dei centri + specializzati di altri nella terapia con il micro che lei consiglia oltre al suo naturalmente? o-almeno sulla carta-dovrebbero essere tutti attrezzati allo stesso modo? Il grande doc: ad un bimbo molto piccolo o medtronic o animas per un bambino piu grande va bene qualsiasi tipo rosalba_tp: dr. oni sera a cena "costringo" il bimbo a mangiare 50 gr di pane, se volesse fare na cena senza CHO come devo comportarmi con l'insulina? ad esempio per una frittata di carciofi con parmigiano, 50 gr pane, e spremuta arancio fa 4,5 unità con micro in combo bolo Il grande doc: ci sono centri che hannopiu esperienza gattusello: molto piccolo intende 4 anni immagino .... Valentino: ringrazio per la gentile collaborazione e auguro un sereno 2008 MARUZZA: rosalba xchè torturi tuo figlio? Il grande doc: rosalba perchè combo bolo? gattusello: ma l'inserimento della canula è tanto doloroso?
Il grande doc: si 4 anni è piccolo Il grande doc: non piu di una iniezione con la siringa o la penna rosalba_tp: x mari perchè nonso come comportarmi, ma lui mi ama lo stesso Il grande doc: non ho capito l'utilità del combo bolo in un pasto del genere MARUZZA: lo che ti ama :D rosalba_tp: per i pasti principali mi hanno suggerito il combo bolo gattusello: mi fa un pò impressione ma credo fermamentre che sia un ottima terapia
mirko: quali sono i centri con + esperienza col micro? Il grande doc: non ha senso, dipende da cosa si mangia rosalba_tp: allora io non ho capito nulla, il combo bolo credo si usi per rilasciare insulina in un lasso di tempo lungo, o no? Il grande doc: si e serve quando si assume un pasto ricco di grassi o con carboidrati a assorbimento particolare come lapizza rosalba_tp: normalmente pane, prosciutto, fettina arrosto o similari, contorno e frutta, cosa dovrei fare invece?
Il grande doc: per mirco, dipende se ti riferisci ad un bimbo o ad un adulto Il grande doc: un bolo semplice mirko: ad un adulto rosalba_tp: lo usiamo sempre per pranzo e cena rosalba_tp: a pranzo il pasto è più ricco, c'è la pasta, il secondo e frutta, la doemnica anche il dolce Il grande doc: mirko, ce ne sono diversi, dipende dove abiti tu Il grande doc: bolo semplice a meno che il pasto non duri due ore, magari facendo il bolo 15 min prima e non appena prima rosalba_tp: dr. significa che fin'ora ho sbagliato il bolo per la cena? mirko: già non l'ho detto 8) bologna Il grande doc: beh non saprei cosa dirti, non conosco la realtà degli adulti in emilia romagna, ma penso che bologna o parma vadano bene gattusello: ma ti posso chiedere come si gestisce un micro?
TIPO, ogni 3 giorni si cambia il set e va bene, ma poi, ad ogni pasto si deve programmare? o a determinati orari rilascia direttamente isulina? Il grande doc: non so se hai sbagliato, forse non era quellopiu corretto coccinella: buonasera a tutti e mi scuso per il ritardo
Il grande doc: gattusello: si programma la basale che va da sola in automatico finche snon si stoppa il micro; prima di ogni pasto si fa un po di insulina in bolo rosalba_tp: penso che l sua glicemia con combo-bolo 70/30 abbia un po' aginato i danni... almeno spero... Il grande doc: combo bolo in quante ore? rosalba_tp: in due ore gattusello: e si deve comunque fare la verifica della glicemie 4 o 5 volte al giorno giustO? non ci sono sistemi intergrati per i bambini o mi sbaglio? Il grande doc: beh è come se gli facessi un bolo semplice
cambia poco Il grande doc: cis ono anche per i bambini ma le glicemie si devono fare lo stesso sergio: buana sera dottore
rosalba_tp: fiuuuuuuuuuuuuuuu!!!! :?
pensavo peggio
Il grande doc: si ma cmq se facessi il bolo semplice sarebbe l stessa cosa Il grande doc: buona sera sergio MARUZZA: ro la sai te lo dico sempre che sei stata mitica rosalba_tp: quindi se nonmangia CHO a CENA per la quale normalmente fa U. 4,5 con 50 gr di pane, se non mangia pane quanta nsulina potrebbe fare? rapporto insulina- CHO 1u= 16CHO gattusello: ci sono stati casi in cui si è passati dal micro allea terapia classica?
ci sono bambini che non l'anno accettato?
Il grande doc: si ci sono sicuramente bambini che non accettano il microinfusore; nella mia esperienza solo 2 ragazze adoelscenti su circa 90 pazienti con micro hanno scelto di tornare alle iniezioni rosalba_tp: x maruzza - ma i mess privati li leggi? Il grande doc: almno 3 U, ma non assumere carboidrati è sbagliato gattusello: ma sto oggeggio non da fastidio soprattutto d'estate? scusa se ti tormento ima se non approfitto qui rimango con tutti i miei dubbi Il grande doc: non da fastidio e nemmeno d'estate rosalba_tp: questo lo si, ma vorrei non "costringerlo" sempre, finirà x odiarmi Il grande doc: costringerlo a fare che? rosalba_tp: a mangiare il pane tutte le sere, non sempre lo fa volentieri MARUZZA: doc avendo una glicata di 7. e dal diario ci sono vari picchi sia in ipo che iper quanto è "accettabile" questa glicata Il grande doc: la glicata va benissimo, il problema sono le oscillazioni glicemiche che fanno male tanto quanto se non di piu di una glicata pessima sergio: e avendo una glicata di 10?come va? Il grande doc: carboidrati non è solo il pane
pasta riso fagioli piselli, grsiisni patine fritte una bella fetta di torta sono carboidrati Il grande doc: 10 fa abbastanza schifo rosalba_tp: dr. la glicata sarà a 7 ma le mamme meritano un 10 con lode gattusello: il bo bimbo non fa ancora iniezioni la sera prima di andare a letto consideratio che fa novoerso le rapid prima della cena che di solito avviene verso le 19 19.30 alle 22.00 ora in cui va a nanna che valore deve avere per non andare in ipo? MARUZZA: e cambia ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, sempre pane sergio: grazie voglio essere curato da lei :) mirko: sono db quasi dalla nascita, ma mi sto sentendo molto ignorante: com'è possibile avere vari picchi di ipo e iper e una glicata di 7? alessandro: Buonasera a tutti...io avevo una domanda...durante il mio primo anno da insulino dipendente ho avuto diversi ipo, anche 2 al giorno, che cosa potrei rischiare di danneggiare? Ha effetti negativi sul sistema cardiovascolare? rosalba_tp: vero, ma il ragazzo è ogni anto sostiuisco con le patate al forno oppure con il toast MARUZZA: sergio quanti anni hai? sergio: 17
rosalba_tp: maruzza, pensa pi tia!!!! :lol: Il grande doc: basta avere 50 e 300 e la media è 150 glicata 7 MARUZZA: :lol: Il grande doc: prego sergio volentieri
solo mi sa che devi farti un voletto sergio: ho già i biglietti rosalba_tp: x maruzza: no,i il volo, quando lo facciamo? Il grande doc: per alessandro,s e ora le glicemie sono stabili non rischi nulla sergio: se per lei va bene giorno 18/02 MARUZZA: appena possibile Il grande doc: sergio mi devi chiamare al telefonoe ci mettiamo d'accordo, potrebbe anche andare bene rosalba_tp: x maruzza: la pagina "appena possibile" sulla mia agenda non c'è! ma ch' è? fausa? Il grande doc: io se non ci sono domande e se non vi offendete vi saluterei e tornerei a casa gattusello: grazie doc
rosalba_tp: certo dr.
buonaserata e grazie mille per i suggerimenti alessandro: Grazie per la risposta gattusello: il bo bimbo non fa ancora iniezioni la sera prima di andare a letto consideratio che fa novoerso le rapid prima della cena che di solito avviene verso le 19 19.30 alle 22.00 ora in cui va a nanna che valore deve avere per non andare in ipo?
Il grande doc: buona serata a tutti è stato un piacere
gino: grazie e buona serata a tutti
MARUZZA: doc grazie sempre non ci offendiamo a presto ci prepariamo le domande per la prossima buonanotte
Il grande doc: x gattusello: una glicemia sopra 140 sergio: grazie mirko: grazie e buona serata a tutti :D gattusello: G R A Z I E sergio: e a presto Il grande doc: si so che tra poco cis arà un altra chat sull'uso delle funzioni speciali dei micro Il grande doc: a presto quindi e buonanotte sergio: buona notte. è stato un piacere conoscerla doc..
Data ultimo aggiornamento: Lunedì, 4 Febbraio 2008 6:00.00
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