Sintesi della discussione del 2 Aprile 2007
Diabete dell’adulto: domande e risposte
con Francesco Paolo Volpe
Dibattito tenutosi su www.progettodiabete.org
Presentazione del dibattito
Il diabete predominante nell’adulto è quello di tipo 2 : oltre due milioni e mezzo di italiani ne sono affetti . Esso è caratterizzato dalla coesistenza di un parziale difetto della secrezione pancreatica di insulina (soprattutto per quanto riguarda la fase rapida post-prandiale) e di una “resistenza” dei tessuti periferici all’azione dell’insulina stessa. Ne consegue una cronica iperglicemia, che si accompagna ad altri tratti caratteristici dell’insulino-resistenza, come l’ipertensione arteriosa, la dislipidemia con bassi valori di colesterolo-HDL, presenza di lipoproteine piccole e dense che favoriscono l’aterosclerosi, in una cosiddetta sindrome metabolica, oggi indicata come l’anticamera dell’infarto e dell’ictus cerebrale . Sulla predisposizione genetica a questa sindrome non si può per ora agire, ma si può combattere il vero fattore determinante di questa cronica progressione negativa: l’obesità, soprattutto l’obesità viscerale, identificabile con un giro-vita di 94 cm nell’uomo e 88 nella donna (secondo le ultime più drastiche raccomandazioni delle società scientifiche). L’educazione terapeutica, che deve iniziare fin dalla scuola dell’obbligo, va estesa anche agli adulti, soprattutto a chi ha parenti di primo grado con diabete e con patologie cardiovascolari precoci; a sottolineare questo punto sono i responsabili dell’Istituto Superiore di Sanità, preoccupati dalla crescente “epidemia” di diabete ed obesità nella società moderna.
Nuovi farmaci, come il rimonabant e l’exenatide, stanno per affiancarsi a quelli già in commercio in Italia, ma la corretta alimentazione ed una adeguata attività fisica restano i pilastri per contrastare il diabete di tipo 2, sia in sede di prevenzione che di cura.
Il dott. VOLPE, specialista in Endocrinologia e Malattie del Ricambio, svolge attività di medico di Medicina generale a Napoli ed è consulente del Centro Territoriale ACISMOM per l’area endocrino-metabolica. Fin dagli anni ’80 si è interessato a diabete e obesità, con pubblicazioni ed interventi in diverse riunioni e congressi regionali e nazionali di SID e AMD. Socio Fondatore con S.Gentile, M.Agrusta e V.Armentano della sez.Campania dell’AMD nel 1990-91. Fa parte del Diabetes Team di Progetto Diabete dal 2005.
Alcuni articoli sull’argomento
Trascrizione del dibattito
Questa sera è l'onomastico del dott. Volpe... preparatevi a sorprese e botti...
Ma prima addentriamoci nell'argomento del dibattito di questa sera...
terry: sono affetta da diabete tipo 2 ho 30 anni ed ho avuto una gravidanza dove ho usato insulina rapida prima dei pasti ora vorrei tornare a fare solo la dieta e un po di attivita fisica posso lasciare subito l'insiluna ho devo farlo poco alla volta
paolovolpe: Terry, dipende dall'entità del sovrappeso e dalla quantità di insulina che fa
terry: ho 20 kg in piu rispetto al mio peso forma 6 u a colazione 8 a pranzo e 6 a cena
paolovolpe: In questo caso proverei a sospenderla del tutto, sempre che Lei faccia veramente una buona attività fisica e segua una dieta adatta
terry: prima della gravidanza con la sola dieta riuscivo a tenere quasi normali le glicemie con gligate di 6.5 ma nn riuscivo a perdere peso o comunque perdevo peso molto lentamente
paolovolpe: Terry, occorre un buon programma di allenamento: dopo la gravidanza non dovrebbe essere peggiorato nulla
terry: ho iniziato con mezzora di passeggiata a passo svelto per una settimana e da due giorni sono riuscita a correre per una ventina di minuti circae avendo fatto anche insulina si sono verificati episodi di ipo
paolovolpe: Terry, continui così e senza insulina; infatti gli ipo sono un buon segno della efficacia dell'attività muscolare
paolovolpe: P.S.Ovviamente tenere sotto controllo glicemia con l'automonitoraggio e HbA1c
terry: grazie devo lasciarvi avendo una bimba di due mesi ho poco tempo grazie di tutto e buonasera ancora a tutti
paolovolpe: Buonasera
paolovolpe: O.K. Rita vuol parlare di qualche argomento in particolare?
Rita ci parla del problema di gastroparesi che affligge suo marito...
RITA: Volevo fare domande su gastroparesi
paolovolpe: Sì. La gastroparesi è una forma di neuropatia viscerale, per fortuna non frequente.
RITA: Mio marito è affetto da Mellito 2, ha 47 anni e putroppo sempre piu frequentemente e' obbligato a letto con nausee costanti ed episodi di vomito
paolovolpe: Ha approfondito aspetti non correlati al diabete in sè, come affezioni gastroenterologiche primitive? E' infrequente la gastroparesi in un diabete senza neuropatie importanti e di lunga data
paolovolpe: Ha praticato i test di neuropatia somatica ed autonomica presso un centro diabetologico?
RITA: abbiamo fatto 5 visite gastroenterologiche, ognuna con pareri discordanti, e' stata seguita la cura proposta di ognuno delle 5 senza alcunb risultato, e' stato fatto nel 2003 una scintigrafia che ha dato come esito un ritardo medio del 25%. Ora ha effettuato un tilting test dal quale e' emersa una possibile relazione alla gastroparesi
paolovolpe: Sembrerebbe una forma primitiva , se già da 4 anni vi sono questi fastidiosi fenomeni. In quale citt siete?
RITA: Santhià, (vc) traVercelli e Torino, la scintigrafia e' stata eseguita c/o Ospedale Maggiore dI Novara, il ttt c/o Mondino di Pavia
paolovolpe: E i Medici ritengono che dipenda dal diabete?
RITA: Nessuno si sbilancia, tranne il neurologo di Pavia e' ha messo per iscritto che e' una causa possibbile visti i sintomi, stesso parere e' del gastroenterolo di Novara.
paolovolpe: Per Rita, ripeto ci sono test di neuropatia autonomica, che se negativi focalizzano il problema sul solo apparato gastroenterico.
RITA: Il TTT, così ci è stato spiegato, é appunto un test di neuropatia autonomica
paolovolpe: Mi riferivo al lying-to-standing e al test dell'ipotensione ortostatica: cioè il diabete fa peggiorare anche i riflessi cardiovascolari, quando colpisce il S.N.vegetativo
RITA: Il TTT gli e' stato consigliato appunto per controllare il sistema neurovegetativo autonomo per controllare che non ci fossero complicanze cardiovascolari. Il lying.to.standing non lo conosciamo
paolovolpe: E' l'aumento (dei battiti cardiaci quando ci si mette in piedi.
RITA: Nell'esame del TTT era sotto controllo sia la frequenza cardiaca sia la pressione; prima in posizione orizz.e poi verticale grazie ad un lettino elettrico indi sotto sforzo.
paolovolpe: Ritornando al problema della gastroparesi, veramente pochi interventi farmacologici sono descritti essere efficaci. Spesso sono solo tentativi
paolovolpe: Ma da quanti anni suo marito ha il diabete, Rita?
RITA: Questo purtroppo lo abbiamo già capito e messo in preventivo. Il problema adesso e' quello di poter convivere con questa disfunzione e con il bisogno di continuare a lavorare. E' diabetica conclamato nel 2000 con caso di "luna di miele"nel 1991
Una domanda sui battiti cardiaci ...
Donata: Mi scusi,doc le devo chiedere a proposito dei battiti cardiaci!!!io ho la pressione giusta!cioè 120/80 ma quando effettivamente la misuro ho i battiti oltre i 100 mi devo preoccupare??
Donata: mi scusi ho dimenticato di dirle ke sn diabetica da 26 anni...microinfusa!!!
paolovolpe: Può essere anche solo un effetto di ansia da risultato (una specie dell'effetto camice bianco)
Donata: rispondeva a me doc??cioè l'ansia del camice bianco!!ma io la misuro anke a casa!!!
paolovolpe: Per quanto riguarda l'effetto camice, era una metafora: cioè l'automisurazione desta molto l'attenzione del soggetto-oggetto dell'osservazione: l'Holter può superare l'effetto di "focusing" dell'attenzione.
paolovolpe: Un ECG HOLTER delle 24 ore può essere utile nell'esaminare i battiti cardiaci, Donata
Donata: ma in effetti ho fatto l'ECG ed è a posto!!!quindi devo fare l'ecg holter??
paolovolpe: Il dott.Baccetti potrà essere anche più esaustivo di me, occupandosi specificamente del problema; l'Holter è utile se le tachicardie sono frequenti e
Donata: posso contattare il dr.baccetti x chiederle informazioni??
paolovolpe: Sì, Baccetti è un bijou
Donata: Grazie Doc!!ha x favore il suo indirizzo posta ke al limite le scrivo!!!
paolovolpe: Mi pare sia sul sito
RITA: mi piace questo modo di comunicare. E' la prima volta che mi collego ed e' bellissimo. Finalmente sorrido un po' anchio!
Donata: Senta doc,cmq.dovrei preoccuparmi per questi battiti??o no??
Donata: nel senso...potrebbe essere una complicanza del db?
paolovolpe: Donata, direi di no. Il più delle volte è l'ansia che causa ciò. Se hai fatto i test usuali non c'è problema
paolovolpe: I test sono quelli eseguiti periodicamente dal Centro Diabetologico
Donata: Grazie doc!!!è stato gentilissimo!!!sà con queste benedette complicanze...nn si sa mai!!!
paolovolpe: Prego Donata, ma il bello del diabete è che fa controllare chi ce l'ha
nino: ragazzi voi che diabete avete? io di tipo 1.
Una domanda sulla frequenza delle visite al centro diabetologico ...
guido: Paolo, volevo farti una domanda...
paolovolpe: Spara
guido: mio suocero ha il diabete tipo 2, ben compensato, curato con la sola dieta ed uno stile divita sano
Donata: anke io tipo 1!!
guido: Inizialmente al centro che lo seguiva lo vedevano ogni tre mesi, poi ogni sei, oraogni anno
guido: non è un tempo eccessivo tra una visita e la successiva?
paolovolpe: Certo ogni 3 mesi sembra troppo, Guido. Però l'anziano ben compensato fra una valutazione e l'altra del Centro fa capo al Medico Curante: è necessaria la gestione integrata fra Centro e Medicina di Famiglia, per liberare tempo e risorse a vantaggio dei casi di meno agevole trattamento
nino: donata anni? di dove ha detto che sei? cmq fai 4 punture?
Donata: Allora Nino io scrivo da Torino ho 49 anni e sn diabetica da 26 e da circa 6 mesi porto il microinfusore!!
nino: io 20 anni, hai avuto mai complicanze? la glicemia massima avuta?
Donata: Accidenti sei proprio giovane NIno!!!ke dirti!!!fino a 6 mesi fa ho avuto un diabete ballerino!!!cioè con glicate fino 1 9.6...adesso da quando porto il micro la glicata è scesa a 6.3 e mi trovo benissimo!!!
Donata: scusate 9.6 di glicata!!!
nino: io ho na glicata di 8
. cmq ho esordito 2 anni fa
Ma torniamo al marito di Rita...
RITA: Chiedo scusa a tutti se ritorno al mio problema. Quindi, professore mi sta dicendo che per ora non ci sono cure adeguate? Anche solo per alleviare il "fastidio"?
paolovolpe: No, per alleviarlo bisogna usare i procinetici; mi pare di ricordare che c'è il 25% di rallentamento: Domperidone e clebopride sono usati comunemente in questi casi
RITA: Sono medicinali già provati. Acqua fresca!
paolovolpe: Ha ragione ad essere sfiduciata: ma non ho capito da quanti anni suo marito ha il dm, Rita
Donata: lei doc cosa ne pensa del microinfusore??lo consiglia ai suoi pazienti??
paolovolpe: Sono convinto che è il vero gold standard della terapia del diabete 1; io seguo prevalentemente pazienti tipo 2
guido: Chiedo a tutti di cercare di non sovrapporci troppo con le domande e di cercare di restare in tema il più possibile...
guido: rita ci stava parlando del marito con dei gravi problemi di gastroparesi che non si riesce a capire se siano originati da neuropatia diabetica o da altro...
RITA: Conclamato dal 2000 con primi episodi "Luna di miele" risalenti al 1991, quando io aspettavo la mia bimba
paolovolpe: Che terapia segue?
RITA: mattino: 1 solosa a mezzogiorno 1 past.Metformina 1000 1 amaryl a cena 1 Metformina 1000 + variate per pressione, depressione
paolovolpe: E se la metformina aggravasse i sintomi o addirittura causasse nausea e vomito? Io proverei a cambiare terapia.
paolovolpe: La chat si chiama diabete dell'adulto:domande e risposte.
Come vedete io faccio le domande ...
RITA: Già fatto! Sospesa per un anno sostituita da altri farmaci tipo Novonorm, non ' cambiato niente. La media della glicata rimane sui 6.2 ma la situazione gastrica è peggiorata nel tempo. Dopo di che si è ritornati alla Metformina su consiglio dei diabetologi
paolovolpe: Io continuo a pensare che una gastroparesi del genere sia in diabetico, ma non causata dal diabete
paolovolpe: L'insulina è spesso più fisiologica anche se è seccante iniettarla.
RITA: La particolarità è che ultimamente tutte le mattine indipendentemente da quello che è stata la cena precedente, lo stomaco è fermo con abbondante quantità di bile e vista la nausea è obbligato a autoprovocarsi il vomito. Regolarmente quando riece a vomitare esce il cebo della sera precedente non lavorato + la bile sopradescritta.
RITA: Ci stavamo chiedendo mio marito ed io se è meglio appunto iniziare con l'insyulina almeno alla sera, poichè con il problema dello stomaco pieno al mattino il diabente è quasi sempre + di 200
paolovolpe: Rita, l'insulina la userei senz'altro per ridurre la produzione epatica di glucosio e svegliarsi con un migliore risultato
teresa carbone: sono appena entrato in chat,ma in effetti sono il marito di teresa carbone di 47 anni che dall'8.3.2007 ha scoperto di avere la glicemia a 320 ed ora e' in cura con insulina...ed ha alti e bassi ,e' dura ma fa piacere leggerVi
guido: ma teresa che diabete ha?
Aliberto ha il diabete LADA...
aliberto: Io sono di tipo 1, le pasticche ormai sono solo un ricordo
aliberto: Effettivamente è stata una mia scelta, la dott.ssa mi voleva fare subito l'insulina, ma io ero talmente sconcertato dalla comparsa del db che ho preferito iniziare con le pasticche. Col tempo mi sono fatto l'idea e adesso ho visto i "benefici" nella migliore gestione
guido: aliberto-> quindi il tuo è un diabete di tipo 2... al tipo 1 credo che le pasticche non servano a niente... dico bene doc?
paolovolpe: Sì. Nel tipo 1 le pasticche sono controindicate del tutto
aliberto: Mi hanno detto che sono LADA
guido: Aliberto-> ora si spiega
aliberto: Avevo sempre una piccola, ma piccola secrezione pancreatica di insulina
paolovolpe: Il LADA è un tipo 1 a lenta comparsa
paolovolpe: Sì donata , ma l'insulina è in minore quantità e se c'è obesità,iperlipemia,ecc. è meno "efficiente"
aliberto: "Il LADA è un tipo 1 a lenta comparsa" e viene in tarda età (aggiungo io)
Donata: cosa vuol dire tipo 1 a lenta comparsa??
paolovolpe: Il LADA è tipicamente adulto, ma inizia verso i 35-40. Se è tarda età ammazzatemi pure
Donata: xkè doc...lei ha 35 anni???
paolovolpe: No, se è tarda l'età di 35 anni, i miei 55 che sono?
Donata: ha perfettamente ragione doc!!!pensi ke io ne ho 49!!!ke facciamo??
aliberto: Con tarda intendevo non giovanile, a me è venuto a 40 anni, forse la crisi degli anta
paolovolpe: Il LADA sviluppa insulinorichiesta anche 5 o 6 anni dall'esordio
Donata: grazie doc!!!sà io purtroppo ho iniziato subito con l'insulina!!!
Donata: Mi scusi doc,ma un diabetico di tipo 2 potrebbe diventare di tipo 1?nel caso gli ipogricemizzanti orali nn bastano +
paolovolpe: Donata, il diabete di tipo 2 resta tale, ma l'insufficiente secrezione insulinica che va ad aggiungersi all'inefficiente azione periferica nella "secondary failure" spesso rende necessaria l'insulinoterapia
Donata: ma in teoria i diabetici di tipo 2 hanno ancora il pancreas ke produce insulina giusto??
Donata: intendevo ancora insulina!!!
RITA: Ho saputo di una medicina americana Prepulsid ritirata dal commercio x problemi di decessi. C'è un sostitutivo?
paolovolpe: Prepulsid c'era anche in Italia e veramente è stata ritirata per problemi per il cuore.
RITA: Attualmente la Dragenfood americana continua tutt'ora a permetterne la vendita in america come Prepulsid e in Canada come Propulsid da noi neanche sotto banco vedasi Svizzera Francia Olanda Spagna, S.Marino Vaticano, non se ne può più neanche parlare!
Diamo il via ai festeggiamenti...
guido: Bene, come sapete a quest'ora io faccio un po' il coniglietto di alice nel paese delle meraviglie... è un po' tardi... se c'è ancora qualche domanda sul tema di stasera, se no lascerei il doc libero ai suoi festeggiamenti 
paolovolpe: Guido sei troppoforte !
RITA: Ops la mia domanda ha rovinato qualcosa???
guido: no, rita, volevo solo fare una sorpresa al doc 
paolovolpe: Oggi ricorre il mio onomastico (S.Francesco di Paola) e lo festeggio con gli amici
guido: Auguri!
Donata: Auguri doc|||buon onomastico!!!
paolovolpe: Grazie.
RITA: auguri al prof.
aliberto: Auguri anche da parte mia
giovanni: Felicissimi Auguri!
paolovolpe: Grazie a tutti
Donata: carino Guido!!!bene doc vada a festeggiare....ma mi raccomando nn esageri!!sà alla sua età
paolovolpe: Non esagererò, Donata
Donata: Bravo doc!!!!
RITA: Era una vita che non ridevo tanto, grazie a tutti!
Donata: Sono contenta Rita ke ti stiamo facendo rilassare un pochino!!!stai serena ok??
aliberto: Una domanda personale:
come mai ultimamente ho dovuto aumentare di ben 4/5 unità
paolovolpe: Può dipendere da molte cose, Aliberto: va valutato con calma
Si è fatto tardi, ma a tutti rimane il piacere di lasciarci con un sorriso sulle labbra...
Data ultimo aggiornamento: Giovedì, 10 Maggio 2007 6:00.00
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