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Lispro (Humalog) pregi e difetti della nuova insulina ad azione immediata
(Dibattito di Mercoledì 13 maggio 1998, ore 15,30 - moderatore Fabrizio L'Episcopia)
Guido Seu : Ciao Fabio, ben arrivato! Siamo i primi ;-)
fabrizio : ciao a tutti!
fabrizio : come va? ciao fabio!
fabio : Buongiorno a tutti!
Guido Seu : Ciao...
fabrizio : ciao guido... intanto vorrei farti i miei piu vivi complimenti per tutto il lavoro che hai svolto...
fabrizio : vedo che siamo ancora pochi...
fabio : Non sono molto pratico in quanto è la prima volta che utilizzo un servizio di chat!
Guido Seu : Grazie, cercherò di partecipare come "consulente tecnico", perché sono piuttosto a digiuno di Lispro...
fabrizio : vedrai che imparerai prestissimo...
fabio : L'oggetto del forum odierno mi ha particolarmente attratto in quanto l'utilizzo della Lispro mi coninvolge personalmente restituendomi dei buoni risultati
fabrizio : da quanto tempo utilizzi la lispro? Sei di tipo I?
fabrizio : io la utilizzo dal lontano febbraio 96
fabio : Si sono di tipo 1 da un anno (ne ho 36) ed utilizzo la lispro da circa un mese
fabio : E tu?
fabrizio : come saprai la lispro e' una insulina modificata ...tramite ingegneria genetica
fabio : Si ne sono al corrente
fabrizio : e cio permette a questa insulina di essere piu veloce nell'essere assorbita ...
fabrizio : il picco massimo e' dopo 90" minuti e l'azione finisce purtroppo dopo la IV ora
fabrizio : qual'e' il tuo dosaggio?la misceli?
fabio : Riesci a gestire bene il tuo controllo con il solo utilizzo della Lispro? O purtroppo , essendo così di vita breve, intervieni anche tu con lella intermedia?
fabrizio : se hai delle domande fai pure..non sono un medico ma ormai ho molta....pratica ed esperienza diretta!!!
fabio : Si vede che non sono pratico di dialoghi via chat perchè scrivo incondizionatamente mentre magari lo stai facendo tu!! Chiedo venia....
fabrizio : allora...andiamo con ordine...
1)e' necessario ogni volta aggiungere alla lispro sempre un po di insulina intermedia
fabio : Esatto io personalmente mi pratico 5/6 iniezioni giorno per ottenere un ottimo controllo
fabrizio : figurati...Ciao biondi!!!Chi sei?
fabio : Cioè? Perche?
fabrizio : normalmente e' consigliabile aggiungere:
a colazione 10-15%di intermedia
a pranzo 20-30% "
a cena 30% "
fabio : Utilizzo la penfil e quindi non miscelo.
Le tue percentuali non mi permetterebbero un buon controllo.
fabio : Anch'io scappo perhè impegni di lavoro mi suggeriscono sia meglio partecipare al forum serale.Ciao a tutti
Guido Seu : Intervengo un secondo. In effetti ho sentito dire che la miscelazione della Lispro è molto delicata. Va stabilita con cura, possibilmente insieme al medico... Infatti cambia modo di azione quando è miscelata....
Guido Seu : Addirittura non è possibile miscelarla in anticipo, nemmeno di pochi minuti... Vi risulta?
fabio : Non riesco a staccarmi subito con Guido in linea......aggiungo solo che confermo quello che ha appena detto...le reazioni sono forse troppo personali per essere standardizzate negli usi comui
Guido Seu : Ho capito...
fabrizio : beh queste sono le percentuali che la pratica clinica consigliano..e' ovvio che poi la terapia va personalizzata..anche io uso la penna!
fabrizio : ad esempio...
io al mattino faccio 6lp+3nph
a pranzo 10lp+5nph
a cena 10lp+3nph
nb:lp sta per lispro e nph sta per intermediaGuido Seu : Non vi sembra che aumentare il numero di iniezioni sia una complicazione in più rispetto alle solite insuline, invece di semplificare la vita?
Guido Seu : E' pur vero che l'obiettivo di renderci la vita semplice non è il solo, la lispro vorrebbe anche migliorare il controllo metabolico, dico bene?
fabrizio : devi considerare che la lispro e' nata per colmare una grave lacuna nel bagaglio terapeutico dei diabetologi:la insulina normale ha un assorbimento non fisiologico ed e' molto comune avere ipoglicemia postprandiale...con la lispro cio non e' possibile
fabrizio : esatto...non bisogna considerare pero la lispro come la cura del diabete......in effetti la lispro se ben miscelata con la nph da una risposta piu fisiologica alla glicemia
fabrizio : non piu ipoglicemie postprandiali....possibilita' di iniettare e mangiare senza aspettare...possibilita di frazionare i pasti e fare piu iniezioni quando serve...
fabrizio : insomma DOVREBBE servire a dare piu liberta...
Guido Seu : Forse io la vedo più dall'aspetto di un bambino. Una puntura in più è sempre una bella scocciatura...
Fabrizio, aspettiamo che arrivi qualcun altro?fabrizio : certo..
fabrizio : certi assicuro che il numero delle iniezioni(poi fatte con la penna!)non creano nessun problema..se il diabete e' accettato...tutto sta nella comprensione ed accettazione
Guido Seu : Ho sentito dire che la Lilly sta preparando una penna che miscela "in tempo reale" le insuline.
Una penna con due caricatori...fabrizio : Verissimo..pare che ci siano ancora degli intoppi..la penna poi e' un po grandina...inoltre la lilly sta provando un analogo ritardo..ma da quello che so fa pena!
Guido Seu : E di quello della Hoechst sai qualcosa?
fabrizio : dunque..io a Camerino ho visto la presentazione di bolli sulla hoe 910...pare che sia una bomba....pensa..una sola inezione di questa insulina e poi ad ogni pasto un "bolo" di lispro....
Guido Seu : Penso che quella sarebbe la vera rivoluzione, ti sembra? Magari insieme alla Lispro
Guido Seu : Ciao Willy
fabrizio : esatto...ha lo stesso effetto del microinfusore
fabrizio : ciao william!
fabrizio : arriva robi
fabrizio : chi sei?non ci conosciamo...
william : Fabrizio, vorrei sapere se la domanda è rivolta a me.William
fabrizio : si..a te
william : Per chi non mi conosce ancora, mi chiamo William ho 17 anni ed abito a Forlì, è disponibile la mia E-Mail per chi vorrà scrivermi.
fabrizio : un ciao a robi e ad alberto
Guido Seu : Ciao Alberto, ciao robi... lascio la parola a voi... io sono piuttosto ignorante :-)...
fabrizio : ciao william..Forli?...io ho un caro amico di Forli...che spesdiabetico....come e' il tempo li a forli?
robi : ciao a tutti
fabrizio : allora...si dovrebbe parlare di lispro oggi..io la utilizzo dal lontano febbraio 96..se avete domande...
Armando : Ops, avevo sbagliato porta. Ciao a tutti.
Guido Seu : Ciao Armando. Fate tutti uso della lispro? O c'è qualche scettico come me...
william : A proposito di Lispro(Humalog), io la uso da Dicembre 97, in occasione delle mie gare ciclistiche e sinceramente vado molto bene.Non ho mai avuto una ipoglicemia durante le gare.
robi : ma da che glicemie partivi?
Guido Seu : Quante iniezioni fai William?
william : 3 iniezioni al giorno di Actrapid.
In media circa 10 unità ad iniezione.Guido Seu : E la lispro quando la fai?
william : Le mie glicemie prima dell'Humalog sono quasi sempre sotto 140.
william : La Lispro la uso solo quando devo fare delle gare sportive di ciclismo, e quando mangio la pizza.
robi : se partissi da quelle glicemie quando faccio la lispro...morirei
Armando : Io la uso dall'inzio dell'anno. Il giovamento immediato è stata la quasi scomparsa delle ipo postprandiali.
Tommaso : Saluto i presenti. Sono interessato all'utilizzo del Lispro. Attualmente seguo uno schema terapeutico così impostato: Mattino: insulina rapida
Prima di pranzo: miscela di rapida e lenta
Prima di cena: rapida
Dopo cena: lenta.
Dato che ho difficoltà ad avere info sulla Lispro vi chiedo: come è uno schema tipo di terapia ? Esiste anche Lispro a rilascio lento? Grazie.Guido Seu : Anch'io sono un appassionato di bici, ma sono un amatore...
Willy, quindi la usi solo in situazioni molto particolari in cui non vuoi rischiare ipoglicemie?william : Esatto!!!!!
robi : non capisco il metodo di will
fabrizio : allora....riguardo a tommaso..lo schema prevede SEMPRE la miscela con la ritardo...
fabrizio : si attualmente e' in fase di studio una insulina ritardo molto interessante della hoechst
robi : se non vuole rischiare ipo durante le gare come mai fa la lispro che abbassa rapidam la glicemia?
fabrizio : dovete tutti considerare che la lispro dopo la quarta ora perde di efficaciat
fabrizio : dipende quando fa la gara:-)
Guido Seu : Robi, è proprio lì il trucco, la abbassa rapidamente quanto basta (se la dosi bene) ma poi smette prestissimo di lavorare...
fabrizio : anzi la lispro permette di avere piu riproducibilita'..almeno teorica,di risultati
william : Io uso sempre l'Actrapid, 3 volte al giorno.
In Occasioni speciali come gare sportive o pranzi consistenti, come la pizza o patatine fritte, che in passato avevo notato che mi davano iperglicemie, uso l'Humalog.robi : vuoi dire che fa la gara diciamo... alla terza ora
fabrizio : esatto guido
william : Robi è esatto.
Faccio le gare circa 3 ore dopo mangiato.robi : rispondimi tu will
fabrizio : ottimo sistema william!in effetti uno studio tedesco ha dimostrato che proprio un megacarico come pizza patatine e cocacola con lispro puo' essere sopportato meglio che con la rapida normale
robi : grazie, ora capisco, anch'io con la pizza ho gli stessi problemi
fabrizio : lo studio si chiamava pizza,cocacola tiramisu....Pensate un po!!
Guido Seu : Anche mio figlio, ma peggio con le patate, anche bollite...
Tommaso : Esiste il formato penfill per Lispro? A quale temperatura si conserva? (evito di raccontare le odissee in campeggio per tenere l'insulina in fresco)
fabrizio : attenzione pero....la lispro agisce in fretta e in fretta se ne va..la pizza contiene molto grasso e cio rallenta l'escursione glicemica
william : Grazie alla Lispro mi posso togliere la soddisfazione di mangiare la pizza e le patatine, di cui sono molto goloso
robi : siiiiii io lo ho provato!
Armando : Fab, cosa intendi per escursione glicemica?
william : La Lispro Penfill esiste!!!!
E' quella che uso io.
la conservo in frigo come l'Actrapid.
fabrizio : il rialzo della glicemia
Armando : Vedo che non sono il solo ad essermi permesso qualche peccato di gola in più da quando uso la Lispro!
Guido Seu : Humalog, come la maggior parte delle insuline, può anche essere conservata fuori dal frigo per un tempo limitato (2-3 settimane) purché non prenda delle caldane
Tommaso : Posso chiedervi da quanto tempo siete in terapia insulinica?
Guido Seu : ...e non venga congelata...
william : Da Dicembre 1993
Guido Seu : mio figlio da 4 anni (ne aveva 8)...
william : Dopo il mio ricovero all'ospedale ho goduto di una "Luna di Miele" di circa un anno e mezzo, senza fare insulina.
Aldo : Ahhhh! ma siete qui e io prima sono stato mezzora nell'altro salotto!!! datemi pure del pirla me lo merito!!! Ciao a tutti
william : Ciao Pietro!!!!!
Ciao Aldo!!!!!
Di dove siete????Aldo : Allora io sono di Brescia cioe' Aldo 39 anni dibetico dal 1982
Tommaso : Io ho beccato il diabete insulino dip. a 29 anni.Ora ne ho 36.
Aldo : Ciao Guido ciao Fabri
Armando : Chi usa la Lispro e' incappato in ipo "più pericolose"?
william : Cosa intendi per "più pericolose"??????
Aldo : A me abbassa straordinariamente la glicemia forse in maniera eccessiva poi il rimbalzo verso l'alto e' sproporzionato
Armando : Molto più rapide nello scendere a livelli bassi, che so 35 o meno.
william : Quando uso la Lispro, faccio sempre qualche unità in meno dell'Actrapid.
william : Io non sono mai andato sotto i 39-40, ma non con l'Humalog.
Aldo : Ma come william tu usi lispro e actrapid??
Guido Seu : A un mio amico è capitato di fare la dose uguale alla rapida ed è andato in ipo subito dopo pranzo...
Credo bisogna stare molto attenti, soprattutto all'inizio...Guido Seu : Il vostro medico, vi ha consigliato lui, o siete autodidatti...
Armando : Io uso Lispro (3 iniezioni) e Humulin I prima di coricarmi.
william : Sì!! Ripeto uso l'Actrapid. la Lispro solo quando faccio sport che richiede molta fatica.
Me l'ha ordinata il mio diabetologo Dr. Silvani di Forlì.Tommaso : Come reagite in caso di ipoglicemia? (io esagero un pò con le contromisure)
william : che cos'è l'Humulin????
Aldo : Io ora utilizzo la lispro solo per effettuare correzzioni alla terapia altrimenti vado alla vecchia!!
Aldo : Non sei l'unico che esagera alle contromisure dell'ipo credo sia umano io avvolte avverto i sintomi dell'ipo gia da 120 mg/dl
Armando : L'Humulin è un'insulina Intermedia, sta tra la rapida e la lenta, della Lilly.
Aldo : l'Humulin e' la insulina prodotta dalla Lilly
Aldo : L'humulin esiste in varie versioni R I 70/30 ecc.
Guido Seu : L'Humulin è un'insulina ad azione intermedia... il picco è dopo 6 ore e la durata non supera le 24, in realtà l'effetto smette prima...
fabrizio : dunque...tutte quelle che avete citato sono insuline intermedie..dette NPH..VANNO SEMPRE AGGIUNTE ALLA LISPRO
Aldo : Guido specifica che quella a cui tu ti riferisci e' la Humulin I
fabrizio : beh...anche io a volte esagero in contromisure...certo avendo il glucowatch..sarebbe una cosa diversa
Guido Seu : Hai ragione Aldo... mi è sfuggita la
fabrizio : sono tutte insuline che usano un sistema un po empirico per far reagire lentamente l,insulina
Arms : Volevo rispondere a Guido. La nuova terapia l'ha stabilita il diabetologo e poi l'ho affinata sempre consigliandomi con lui. E voi?
Tommaso : Cosa è il glucowatch?
fabrizio : allora dicevamo della pizza.....qualcuno puo raccontare le sue esperienze??
Guido Seu : Il GlucoWatch è uno strumento in fase di realizzazione per la misura della glicemia senza farsi buchi... Ma la trafila purtroppo è ancora lunga...
Guido Seu : Quando mio figlio mangia la pizza, aumento sempre l'insulina di almeno un'unità
fabrizio : be william anche a me sono successe un po di cose....spero che stavolta la connessione sia migliore
Guido Seu : Si può essere così leggeri anche la lispro?
Arms : Scusate ma devo andare, mi spiace perdermi questa discussione.
Ciao a tutti e buon proseguio.fabrizio : be william anche a me dicevamo che la lispro é ottima per carichi di glucosio come la pizza..ma attenzione...la lispro agisce in fretta e la pizza invece ,ricca di grassi, si 2decompone2lentamente...
William : Ciao a tutti; vi saluti mio babbo che deve andare ad una riunione dell'associazione diabetici di Forlì, dove è stato appena eletto nel Consiglio di Amministrazione.
fabrizio : quindi per assurdo é quasi meglio un alimento a rapido assorbimento che uno a lento...cio deve far ripensare un po alla dieta...
Guido Seu : Complimenti al tuo babbo...
Tommaso : Devo chiudere. Sono contento di aver scoperto questo salotto. A presto.
fabrizio : allora ti prego di salutare Flavio Gazzoni dell,associazione
Guido Seu : Ciao anche a te Tommaso
William : Guido, si potrebbe fare un monitoraggio dei giovani diabetici per città o per regione su questo sito??
fabrizio : nessuno di voi ha mai avuto problemi di ipoglicemie gravi??
William : Cosa intendi per "gravi"?
fabrizio : io ne ho avuta una l'anno scorso....usando la lispro...
Guido Seu : William, penso che i dati raccolti sarebbero insufficienti... Esistono già delle statistiche più approfondite in merito... E' in corso un'indagine a livello europeo...
fabrizio : beh...sei mai caduto per terra privo di conoscenza??
Guido Seu : Come è successo, Fabrizio?
fabrizio : guido ha ragione...esistono varie associazioni e poi esiste un progetto europeo chiamato eurodiab...
William : No!!!! Per fortuna.
Comunque, ovunque vado mi porto sempre dietro delle zollette di zucchero e biscottini.fabrizio : beh...diciamo che la lispro é una insulina ,come dicono gli americani,no wait....cioe non accetta ritardi..io ero al ristorante e il cameriere non arrivava.....
William : Questi dati si possono trovare in Internet???
fabrizio : inoltre io non ho avvertito nessun sintomo dell,ipo....attenzione ragazzi questa é una cosa molto seria.....
William : Io per sicurezza la Lispro la faccio quando ho il piatto davanti.
fabrizio : non credo..comunque prova con un motore di ricerca..
Comunque attenzione ad usare la lispro se i vostri sintomi della ipoglicemia li avvertite con ritardoGuido Seu : Per esempio sulla sardegna trovi qualcosa alla URL http://www.progettodiabete.org/expert/e1_24.html
fabrizio : OTTIMO WILLIAM!!!!Un ragazzo con la testa sulle spalle....io invece mi sono fidato troppo e ...cosi ipo pazzesca.....pero devo dire che é la prima volta cosi violenta!
ro : will, sei proprio troppo in gamba...
fabrizio : vorrei sapere chi é ro??
ro : indovina?!?!
fabrizio : in 10 anni di diabete...concedetetemelo/-)))))
ro : con robi non riuscivo ad entrare!
William : Comunque devo ringraziare mia mamma che mi segue e mi studia tutti i giorni.
Guido Seu : Sull'Abruzzo alla URL http://www.progettodiabete.org/expert/e1_21.html mentre sulla Liguria http://www.progettodiabete.org/expert/e1_41.html
ro : fab sei...troppo presuntuoso!
fabrizio : ahhhhh....robi....william...dimmi hai mai avuto problemi nel dire che eri diabetico?
ro : ma tu will hai già capito un sacco di cose!
William : Guido, c'è qualcosa sull'Emilia Romagna???
fabrizio : no....io credo che a volte la routine fa brutti scherzi e ci si pensa di sapere tutto...cosi un po di 2strizza2 come si dice a Perugia fa bene...infatti l'ipo l'ho risolta bene ...anche perche' mai e poi mai la regolare mi aveva fatto tali scherzi!
Guido Seu : Ho ricevuto qualche dato su Modena, ma non ho avuto ancora tempo di pubblicarli:
Secondo alcune stime dell'Associazione di Modena:
30.000, circa il 5% della popolazioneGuido Seu : Qualcuno ha fatto l'emoglobina dopo essere passato alla lispro? Com'è andata?
William : Quando mi è venuto il diabete facevo le Medie; la prima cosa che ho fatto, quando sono tornato a scuola, ho raccontato tutto ai miei compagni e ho preparato i miei professori, anche con una lettera di spiegazione, dove ho elencato tutti i sintomi e i numeri di telefono in caso di necessità.
La stessa cosa ho fatto quando sono andato alle Superiori.
fabrizio : devo dire una cosa sulla lispro pero...pare che la fda,l'organo americano che approva i farmaci,non ha dato ancora l'ok per l'uso della lispro per i bambini sotto i 12 anni
William : L'emoglobina la faccio ogni 3 mesi ed i valori sono sempre buoni.
Guido Seu : Cioè, posso chiedertelo? (più o meno)
Guido Seu : Mio figlio va dai 7,2 agli 8,2, ma non usa la Lispro
fabrizio : dunque guido...gli studi dicono che con lispro sidevo confessare una cosa pero....per un periodo sono tornato alla insulina regolare e i risultati erano ancora meglio....il problema con lispro é la dose giusta di nph altrimenti la glicemia va su e giu.....
William : Io nell'ultimo controllo avevo 5,80.
William : Io a Giugno 97 ho avuto un emoglobina di 4.90
Guido Seu : Sei un mago, Willi
Guido Seu : Poi la bici è uno sport favoloso, primo perche' è bellissimo, secondo anche perche' è ideale per il diabete...
William : Questa è stata un'esperienza bellissima ed interessante, spero che ce ne saranno altre in futuro.
Ora vi lascio perchè devo studiare.
Se riesco ci risentiamo stasera.
Ciao a tutti e grazie.fabrizio : attento william..emoglobine cosi basse possono voler dire che hai molte ipo che tu non registri...cio puo portarti al fenomeno della ipoglicemia inconscia...
fabrizio : ok ciao!e spero di sentirti presto..la mia mail la conosci....se puoi salutami flavio gazzoni
Il dibattito si è chiuso il giorno 13/05 alle ore 17:41.09
Data ultimo aggiornamento: Gio, 14 Maggio 1998 8:30:00
URL: http://www.progettodiabete.org/forum/forum_1.html
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